Вид для печати
Приветствую всех ! Прошу поделиться опытом или соображениями по построению сетапа для ОЗЧР КВ, и опытом использования различных моделей трансиверов в этих условиях. Заранее благодарен!
Интересуют так же вопросы использования бэндпассов и стабов промышленного производства...
Вопрос в списке пока собственно один, как реализовать работу 2-х мест на одном диапазоне...
Олег, я бы начал с начала :)
1. Изучение положения о соревнованиях
2. Определение тактики работы двух операторов в команде
3. Составление технического задания на систему коммутации и управления
4. Реализация в железе
5. Испытания
6. Участие в соревнованиях
7. Отчет, впечатления, пожелания по модернизации железа, по совершенствованию тактики работы и т.п.
Вот такой план.
На самом деле, времени очень мало на реализацию, поэтому каждый пункт надо делать быстро.
Ну конечно, тут только на одном вопросе из ТЗ уже голову сломал...Цитата:
Сообщение от RV3MI
На самом деле, вариантов только два (в реальной ситуации поля ОЗЧР):Цитата:
Сообщение от RO6L
1. Реальный - использование заземления входа приемника в момент передачи другого места.
2. Теоретический - использование катодного повторителя на входе, играющего роль "активного аттенюатора" и таким образом предотвращающего выход их строя приемника.
Я пока еще не изучал подробно положение, но насколько понимаю в ОЗЧР вообще нет смысла пытаться работать вдвоем на одном диапазоне, когда есть возможность работать на разных. В этом случае все упрощается. Возможно ошибаюсь, но после выполнения п.п. 1 и 2 станет понятно.
Кстати, по п.2 как раз интересно послушать наших лидеров, входящих в 5-ку ОЗЧР. Уж кто как не они могут посоветовать как работать в ЭТИХ соревнованиях.
Не думаю что есть смысл делать секрет из этого - самим же интересней будет, когда кол-во участников увеличится ;)
А ты сразу перешел к п.3, а по нему можно дискутировать бесконечно, не предъявив к системе четких требований. Всегда будет хотеться и то и это.... бесконечный творческий процесс. Я же сторонник создать что-то минимально необходимое и с этим попробовать.
....вообще, 3.5 мгц можно и не рассматриватьЦитата:
Сообщение от RO6L
....нет на нем зачета :)))
....на 7 мгц проход есть всегда, на 14 мгц проход есть всегда
....если в следующем году проход будет как в этом, то вообще коммутацию можно упростить
....один отрабатывает семерку, другой верха...
....для разнообразия можно поменяться
....другой семерку , один верха :))
...с уважением, Алексей
Основная масса работает с триплексерами и бэндпасс фильтрами. В зависимости от цены зависит и качество фильтров. То бишь потери по приему и передачи. В других случаях (без выше приведенного) каждый горазд на разное. Зависит от ваших фантазии и в конечном - условий учредителей . А это на сайти СРР и читать положение. Могу чЁ, много рассказать :) Интересуйтесь...
Добавлено через 1 минуту
Фигня , конкретная... Дико извиняюсь :)Цитата:
Сообщение от RV3MI
Второе место должно принимать :) А не сидеть на земле антенной ...
Добавлено через 5 минут
Не катит :)Цитата:
Сообщение от UA4WI
Один работает, другой курит бамбук :)Цитата:
Сообщение от UA4WI
Такой проход был один раз за пять лет :)Цитата:
Сообщение от UA4WI
План принимается или нет?
Если есть что добавить - добавьте. Если нет - давайте по плану.
А хаотично обсуждать все и сразу, мне не интересно :)
Пока я реализую для себя п.1, с интересом ознакомлюсь с тем, что напишут опытные коллеги по п.2
Много раз слышал про этот пресловутый катодный повторитель, не разу в деле не видел, принципиальная схема тоже не попадалась.Цитата:
Сообщение от RV3MI
В общем, нельзя ли подробнее?
Приветствую Ильсур ! У меня была идея использовать схему Ранко на его же железе ( только комбайнер и 6x2, фильтры свои ), но очень уж хочется нормально разойтись на одном бэнде... Посоветуйте что-то если не секретно... :)Цитата:
Сообщение от R8TR
Х.З. Я так понимаю. только кварцевые фильтры по входу на прием 4о3 (не помню как дальше :) помогут спасти ситуацию... Это если на одном диапазоне. В других случаях (без фильра) прием реально не возможен. Трансивер если и не затыкается полностью , но принять номер при работе второго места ну очень затруднительно....
Тут весь фокус - один работает на передачу, другой ( в моем случае - другая принимает :)
И таки да. Про "камбайнера" не догнал. Реально - хватит фильтров на прием (кварцевых) - чистА личные мысли
У меня тугриков и терпения , я так думаю, собрать фильтра на 4 диапазона (два комплекта) не хватит :)
Т е Вы хотите сказать что у Вас работают его фронтэнды ? Тогда у меня есть масса вопросов...Цитата:
Сообщение от R8TR
Добавлено через 1 минуту
Это с его же схемы внизуЦитата:
Сообщение от R8TR
:) Не. Нет ничего денежноемкого .. это в моем случае. у меня несколько иной подход. Сейчас пока решаю как это сделать более удобно и красиво :0
По поводу Ранко... На сайте СРР есть статья Юрия Куриного по работе SO2R. Там расписано все. Просто в данном случае нужно иметь в виду другого оператора. Принцип один и тот же.
Но есть мысли про кварцевые фильтра на входе трансиверов по приему. Тогда можно работать на одном диапазоне. При триплексерах это не возможно ... Хотя наверно возможно. Но по потерям не считал....А ранее - Имеется в виду прием на разные антенны .
....можно так:
....http://rn4wa.ru/?p=96
...работал на это, в паре с RW4WM на одном из UCG
...вообще без проблем
...с уважением, Алексей
Блин, 2 раза в пятерке был на ОЗЧР, а не знаю, что такое бэндпасс и тем более стаб :sorry:Цитата:
Сообщение от RO6L
Скорее всего знаю, конечно, но под другими названиями.
Я только один разумный вариант знаю, который применяли мы и многие другие - это во время передачи одного, у второго на прием включается инвертер. Тоже самое касается и других диапазонов (15, 10), где работаете на одну антенну. Только релюшек не забудь поставить для задержки и развязки, а то попалите все нахрен.Цитата:
Сообщение от RO6L
Но мы не работали на одном диапазоне одновременно никогда. Нет в этом необходимости. Один на 20 сидит, другой остальные диапазоны окучивает, хотя, может вы другую тактику выберите...
Сам готовлюсь к ОЗЧР КВ 2014.
Интересны фильтры и триплексор RA6LBS, так же триплексор INRADовский.
Вопрос к опытным очникам КВ - кто то сравнивал лично вышеупомянутые триплексоры на кольцах (контурах) и на кабельных отрезках (например RN4WA)? Интересует любой результат личного сравнения. Крайне полезна будет как объективная (выраженная в цифрах) так и субъективная информация.
Было желание сделать кварцевый преселектор по входу приемной части. Найти подобные кварцы, тем более фильтры на наши частоты - задача невыполнимая. Обратился месяц назад на одно предприятие - изготовитель. От услышанной в ответ суммы - зашкалил S-метр в кармане. Астрономическая по радиолюбительским меркам цифра. Торг был возможен. Но порядки нулей ценника меня остановили....
На одном диапазоне двоим делать нечего - забудьте про это. Схема вообщем то правильная приведена - только очень приближенная.
По п.2 т.е. "тактика" - поучаствуйте и у вас будет каждый раз новая тактика на следующий год (у меня уже новая :) )
R8TR вообще без фильтров и автоматики работал (если я правильно понял Ильсура) - результат близок к лидерам. Так что можно не загоняться со всем этим сложным оборудованием.....
Если хотите иметь возможность работать на трайбэндер одновременно с двух мест - нужен триплексер и 2 комплекта band pass фильтров (или 1 комплект фильтров + соответствующая коммутация).
В противном случае на одном месте - трайбэндер; на другом - инвертед на 40м. В этом случае, при хорошей развязке, фильтры могут и не понадобиться.
Имейте ввиду, что при использовании bpf's на ТХ будете терять около 10 ватт драгоценной выходной мощности.
А вот вам и схема - смотрим внимательно на тиски :ржать:
Беспокоит применение рэле в коммутации. При использовании 2х трансиверов с двумя антенными гнездами, необходимо по моим расчетам 8 РЭВ. Их межконтактная емкость общеизвестна. При простом переключении антенн - мой сигнал пролезет к напарнику 100%, и наоборот. Если применить замыкание на землю незадействованного контакта, еще дополнительными рэле, то кабельная обвязка увеличивается в геометрической прогрессии.Цитата:
Сообщение от RU4SS
Верно на 120 %!!!Цитата:
Сообщение от UA3YFA
Фильтры надо.. INV не настроить идеально на все диапазоны, и он будет "с...ть".Цитата:
Сообщение от RU4SS
Если удасться реализовать возможность одновременно излучать и принимать на трайбендер, даже на разных диапазонах, то это будет, не сомненно, большой плюс. У нас не получилось так сделать без ощутимых взаимных помпех, но и не особо старались на тот момент. Хваленые фильтры от WX0B (как то еще по-другому они называются, не помню), купленные специально для ОЗЧР не оправдали себя уже при тестировании. Указанные параметры оказались очень завышены и были лишь чуть-чуть лучше, чем у РЕМО, хотя цена больше в разы.
Еще хотел сказать...bandpass фильтры обеспечивают значительно большее затухание на соседнем диапазоне, чем стабы из кабеля.
Добавлено через 1 минуту
Привет Василий!Цитата:
Сообщение от RA1ZZ
Я говорил о случае, когда инвертед будет использоваться только на родном 40м!
Достаточно использовать только одно антенное гнездо.Цитата:
Сообщение от UA3YFA
Если можно - с этого места поподробнее пожалуйста!Цитата:
Сообщение от RU4SS
Ведь на выход стаба (триплексора) полосовые фильтры и так подключаются....по определению....во всяком случае так приводится во всех схемах их совместного включения.
Тоже не совсем понял, зачем задействовать 2 антенных гнезда в трансивере.Цитата:
Сообщение от RA1ZZ
Это для сингл-опа просто - в одно гнездо трайбэндер воткнул; в другое - инвертед.
Для MS отдельная коммутация антенн с автоматическим выбором антенны с использованием ПУ с бэнд-декодером.
Конечно можно. Только как переключаться между четырьмя кабелями - три выхода из триплексора (20,15,10) и плюс еще один от inv V 40?Цитата:
Сообщение от RA1ZZ
Триплексер - устройство, позволяющее использовать одну антенну (в нашем случае - трайбэндер) одновременно двумя операторами на разных (14-21-28) диапазонах. При этом обязательно должны применяться диапазонные полосовые (bandpass) фильтры.Цитата:
Сообщение от UA3YFA
Просто у 4О3А триплексер и фильтры - в одном флаконе (но он пишет, что эти устройства могут использоваться и по отдельности, при необходимости).
Привет, Константин!Цитата:
Сообщение от RU4SS
Из твоего сообщения небыло понятно, что ты имел в виду только этот случай :)
Тогда да, но это, мне кажется, не совсем удачная конфигурация. Не смотря на то, что многие так и работют, получается ограниченная "свобода действий", тем более прохождение на ВЧ сейчас имеет место быть.
Пардон, не написал сразу. Речь идет о работе MS.Цитата:
Сообщение от RU4SS
Вот данные по фильтрам фирмы РЭМО:
Затухание на соседнем диапазоне, не менее, дБ: 80дБ
http://remo-zavod.ru/katalog/katalog...rov-bpf-luxury
У стабов из коаксиального кабеля затухание не более 30-40 дБ:
http://www.k1ttt.net/technote/k2trstub.html
http://www.k1ttt.net/technote/onestub.html
или здесь:
http://rn4wa.ru/?p=96#more-96
Делаю как раз этот вариант. Немного осталось. После Нового года начну проверять. Но непонятно одно звено в той схеме - плечо 28 МГц. Выпадает из схемы на трех отрезках. В том плече - их два.Цитата:
Сообщение от RU4SS
Добавлено через 29 минут
Немного математики. Пример - есть триплексер с затуханием между диапазонами минус 30 Дб. К каждому его выходу подключен полосовой фильтр с затуханием минус 80 Дб вне своей полосы пропускания. Вопрос - каково будет суммарное затухание в цепи пф14-триплексер-пф21?
Спасибо, тиски классные.. :)Цитата:
Сообщение от RT3G
Добавлено через 1 минуту
Схема во втором посте...Цитата:
Сообщение от UA3YFA
Добавлено через 1 минуту
Слушать верхи на инвертед...Цитата:
Сообщение от RU4SS
Добавлено через 4 минуты
WX0B курит - HP BPF Series S, 4500W, 55dB on nearest band, or moreЦитата:
Сообщение от RA1ZZ
374.00 €/pc
Ага, все самое "интимно"-интересное скрывается под скромной надписью 6Х2 SWITCH. Вся остальная обвязка и так понятна.Цитата:
Сообщение от RO6L
Они в R-QUAD есть по абсолютно нормальным деньгам... Вместе с декодерами...Цитата:
Сообщение от UA3YFA
http://home.comcast.net/~kk1l/kk1l_2x6switch/ - или так если время есть...
Добавлено через 6 минут
или здесь -Цитата:
Сообщение от RU4SS
http://www.qth.com/topten/Stubs.htm
Управляющую коммутацию на два рабочих места уже сами сделали. Труда не составило особого. Триплексер RN4WA - тоже делаю сам. ПФ - RK3AWL. 4х звенные. Осталось решить вопрос мощных конденсаторов в ПФ. На простых - результат нормальный по приборам. Но на передачу, конденсаторы неприлично греются. Решил поставить воздушные подстроечные.Цитата:
Сообщение от RO6L
Триплексер на кабелях - может и меньшее затухание имеет между диапазонами, но многократно надежнее чем на контурах и конденсаторах. Да и проще в изготовлении
К сожалению, не определились как раз только с коммутационными приборами. Если верить RK3AWL - уровень помехи на нормально разомкнутом контакте РЭВ - 59+30....на дополнительно замкнутом другим рэле - 59. И это - на РЭВ!!! Специальном высокочастотном рэле!!!! После этих цифр смотреть на дешевые рэлейные коммутаторы уже не хочется как то....Цитата:
Сообщение от RO6L
To RO6L
Перечитал несколько форумов. Не ручаюсь за полноту картины конечно, но если верить написанному - в основном применяли лидеры оборудование RA6LBS. Перечитал многократно презентацию самого RA6LBS. Теперь только вопрос в математике процесса. Он приводит все расчеты применительно к FT1000MP. Его вывод - минимальное затухание между диапазонами должно быть не менее 95 Дб. При этом уровень помехи от второго места около 59.
:) Есть основания не верить ? :)Цитата:
Сообщение от RO6L
В реальной жизни теряется намного больше :) Нужны очень качественные фильтра и триплексер.Цитата:
Сообщение от RU4SS
Ну за два года могут и поменяться условия ОЗЧРЦитата:
Сообщение от UA3YFA
Его не то что идеально, его даже приемлимо настроить нельзя для работы на всех диапазонах.Цитата:
Сообщение от RA1ZZ
Сейчас думаю над одним проектом для следующего года. Как говориться - учусь на старых ошибках, а жизнь приносит новые катаклизмы.
Реальность такова, что меняется прохождение, и тактика одного года может не совпадать с тактикой другого. Тренерую своего напарника :) Кстати , одно из главных - синхронная работа в паре. Как бы - понимание процесса с полуслова . В этом году работали с Сашей на ОЗЧР впервые. Результат обнадеживает. Вроде 6 или 7 место. 50 процентов сняли за не предоставление записи. Мой косяк. В программе не поставил галку - "сохранить файл". При выходе из программы он просто пропал.Так что, это еще один нюанс.
От фильтров и триплексера отказался. У меня только сто ватт из трансивера. Жалко терять мощу на обогрев шека... :) Применялся релейный коммутатор. Было три варианта работы с антеннам. Так шта - вид спорта технический - кто как может и хоТит :) тот так и может сделать. Но остальные вроде применяли именно триплексеры. Вот как бы вкратце.
Зря.Цитата:
Сообщение от RO6L
Обязательно почитай http://www.ra6lbs.ru/Papers/RA6LBS_RRTC_2009.ppt
Тема актуальная...но вряд ли будет активно развиваться :( выносить на всеобщее обозрение все свои ноу-хау наши лидеры вряд ли будут...
Что в идеале (триплексер, бпф и соответствующая коммутация) должно быть на очных - в принципе общеизвестно.
Все зависит от ваших финансовых возможностей. Ну или самому делать :)
Серег я ж тебе на очных подсказал что преминить в следующем году что бы такого не происходило ! Чо нибудь присмотрел ?Цитата:
Сообщение от R8TR
Добавлено через 1 минуту
Вот это ближе к теме :)Цитата:
Сообщение от RU4SS
Добавлено через 4 минуты
Золотые слова Серег ! Мне к твоим словам не чего добавить ! :)Цитата:
Сообщение от R8TR
Привет Дима!Цитата:
Сообщение от RA3ATX
Да. Такие штуки у нас есть. К весне возьму. Может что поновее появиться. :) В смысле больше память и еще какие прибамбасы к данному девайсу.
Для остальных. Имеется в виду типа стерео диктофона. Который пишет звук с трансиверов.
Это точно не будут, но все уже давно известно. Мало того здесь уже все упоминается (триплексер, бпф и соответствующая коммутация). Работали на LBS -ких фильтрах (80 Дб которые) - все просто супер, напарника я не слышал вообще, даже на одной антенне. Так что мастерите триплексер и ищите подходящие тиски (шутка-юмора).Цитата:
Сообщение от RU4SS
В этом году можно было и без фильтров работать т.к. 15 и 10 - прохода небыло. Что будет в следующем - посмотрим.....
Применял ли кто на очных готовые буржуевские триплексёры?
Inrad HF Triplexer его Manual
Dunestar HF Triplexer Filter
Сравнения, впечатления?
Мы скорей всего будем делать самодельный..
Я только фильтры применял, не айс, не на очных, но гоняли долго и было с чем сравнивать :(Цитата:
Сообщение от RU3DNN
Мне с судьями всегда исключительно везло.
RW3FO (ОЗЧР-2007), RU4PU (ПФО-2009), UA4NX (ПФО-2010), UA4FER (ПФО-2012).
Все - исключительно добродушные люди и хорошие собеседники.
А вот сам до сих пор с двояким чувством вспоминаю ОЗЧР-2009, где я был судьей у RW3TA/RA3TYL...в какой-то момент у ребят пропала самопрослушка одного из рабочих мест...Игорю RW3TA пришлось заняться этим...Ольга одна отдувалась за команду...вообщем из-за этого слили они :( конечно, как сказал бы RA4LW - надо совершенствовать матчасть! Но все равно осадок остался...простите меня, нижегородцы!!!
Извините за офф...
Вроде ничего не забыл?
Как-то так хотим..
Хотеть не вредно :)Цитата:
Сообщение от RV3MI
Педаль лучше завести в компы. Т.е. сделать её программной.
Затраты, которые будут 100% пока такие:
1. Коммутатор RK226 = 9500 руб.
2. Комплект BPF-6 Luxury = 16800 руб.
3. UnicomDual - 2 шт с кабелями = 6900 руб.
остальное или есть в наличии или будем собирать самостоятельно.
Блок управления, коммутации и индикации напарник мечтает сделать на базе Arduino.
Добавлено через 4 минуты
Согласен :)Цитата:
Сообщение от R8TR
ПО будет AATest - это 100%Цитата:
Сообщение от R8TR
Блокировка будет физическая, стало быть и педаль будет физическая.
Тем более что я планирую использовать ПК в которых нет COM и LPT, а использовать всякие переходники.... мне не нравятся они.
Добавлено через 5 минут
А кстати, вот такие вопросы:
1. Если у человека нет разряда............. ("нарисовать"?)
2. Судья от команды может быть просто радиолюбитель с необходимыми навыками, или нужен судья с "корками"?
Привет Костя! Брось ты свое двоякое чувство!!! Это-ж было боевое крещение. Зато сколько опыта получили! И с аппаратурой в том числе!Цитата:
Сообщение от RU4SS
Приезжай другой раз на ОЗЧР- всегда рады тебя лицезреть!
При "физической" блокировке программа не видит , что её блокировали и она херачит макрос. Это не идет в эфир, но "бадхерт" доставляет :) Приходится делать разные лишние телодвижения.Цитата:
Сообщение от RV3MI
Есть пока время выполнить.Цитата:
Сообщение от RV3MI
х.з. но у нас был с "коркой". Хотя наверно можно и без неё. В Домодедово помню были экзамены для судей.Цитата:
Сообщение от RV3MI
Риг - эксперт вам в руки .... Или большой "системник" (но уже есть и маленькие) с портами.Цитата:
Сообщение от RV3MI
Microham используй... Реально веселые девайсы...Цитата:
Сообщение от RV3MI
Привет Игорь!Цитата:
Сообщение от RM2T
Постараюсь...если не участником, то хотя бы туристом...
..можно без корки ..из среды радиолюбителей :))Цитата:
Сообщение от R8TR
...экзамены каждый раз сдаем и даже на знание азбуки морзе...
...с уважением, Алексей
А общий блок управления и коммутации считаешь лучше ?Цитата:
Сообщение от RV3MI
Мы привыкли :) В эфир все равно ничего не идет - макрос остановил, напарника обругал - ждешь когда блокировка отпустит :)Цитата:
Сообщение от R8TR
Если очень надо передавать - педаль даванул, а потом на кнопку в компе.
Пусть напарник ругается :)
Выполнить-то может и есть, а вот оформить.. Ну посмотрим.Цитата:
Сообщение от R8TR
А RU-005x2 к нему брать не будете?Цитата:
Сообщение от RV3MI
А не проще (и намного дешевле) сделать простенькие интерфейсики самим?Цитата:
Сообщение от RV3MI
Это я вообще в расходы не считаю :)Цитата:
Сообщение от RO6L
Это как бы само собой.
Добавлено через 1 минуту
Пока я думаю, что управление будут от самодельной "хитрой" коробочки.Цитата:
Сообщение от RA3TT
Поэтому смысла не вижу в них.
А "хитрая" коробочка будет с автоматическим декодером ?Цитата:
Сообщение от RV3MI
Я бы сэкономил на интерфейсах и купил декодеры.
Надо USBЦитата:
Сообщение от RA3TT
как начинаешь считать детали, плату, корпус - на то и выходит почти.
Да и вообще их можно и в "обычной жизни" использовать, так что траты не пустые.
Добавлено через 3 минуты
Честно говоря, я о band-декодере и не думал. Переключать руками (опять же - мы привыкли к этому)...Цитата:
Сообщение от RA3TT
хотя, наверно, есть смысл автоматизировать.
У нас есть один RU005, но он так в коробке и лежит :) ни разу даже не поигрались. Надо достать..
Однозначно - надо автоматизировать!Цитата:
Сообщение от RV3MI
Как скажете :)Цитата:
Сообщение от RU4SS
+ еще 13 тыс. руб.
У меня пока в голове все проще -
1. Комбайнер от 4O3A - ибо все равно покупать
2. Фильтры BPF 6 Luxury - ибо есть
3. 2xRU005A - ибо есть
4. 2x6 от R-QUAD - ибо есть
5. В качестве блокировки SO2R от Top Ten ( в запас MikroIIR ) с доработкой в виде 2 секвенсоров по 3 канала и 2-х коммутаторов антенны в режиме блокировки - ибо тоже валяется, возможен вариант блокировки 4O3A
6. Интерфейсы не придумал ибо стоит вопрос с аппаратами
7. Soft N1MM
8. Трансиверов НЕТ !!! :)
Пока как-то так... :)
А вы берите то, что потом в своем шэке под SO2R можно будет использовать.Цитата:
Сообщение от RV3MI
Угу, я вот фронтэнды хотел...пока цену не увидел... Так что пока будем готовить национальное грузинское блюдо "жричедали"...Цитата:
Сообщение от RU4SS
Я именно с этой позиции и подхожу :)Цитата:
Сообщение от RU4SS
Схема структурная тогда такая:
За удовольствия надо платить ! :)Цитата:
Сообщение от RV3MI
А еще Алексей, обратите внимание- в последние годы в наших широтах во время проведения ОЗЧР Афигительные тропические грозы. Только в 12 году было спокойно. Это я к вопросу использования ферритов по входу (кольца трескаются), КМОП изделий и тп.Цитата:
Сообщение от RV3MI
Вот где можно сильно сэкономить.Цитата:
Сообщение от RV3MI
проще самому сделать и на эти деньги купить
интерфейс и ещё что-то.
У вас же не три киловатта а всего 100ватт
Т е трансиверы должны быть ручной работы из цельного куска дерева ценных пород ? :)Цитата:
Сообщение от RM2T
Ну во первых можно поторговаться ;)Цитата:
Сообщение от RA3DEQ
а во вторых, если я сам бы делал, то на В1В как минимум, а их в данной схеме надо 8 штук х 500 рублей = 4 тысячи. Плюс разъемы, плюс корпус...
Ну может и есть смысл конечно. Хотя при бюджете мероприятия под сотню, экономить 5 тысяч туда-сюда смысла не вижу.
А смысл ставить В1В.
Вон в Р-квадовских стоят копеечные и работают хорошо.
Ну, исходим из реальности. Я говорил именно про триплексеры, фильтры и тп. Из моего небольшого опыта в ОЗЧР горели от грозы; трансивер у австрийцев в wrtc, коммутация ra4lw/rw4wr, и даже ремовский фильтр. Вот у кого- не припомню.Цитата:
Сообщение от RO6L
Игорь, а что лучше иметь в запасе исходя из этой реальности ?Цитата:
Сообщение от RM2T
Так у Вас грозы тоже бывают, думаю. Лучше меня, думаю, знаете. Мы берем запасной трансивер, блок питания, клавиатуру/ мышку. В блоке управления коммутатором переключение возможно как в автомате, так и ручном режиме. И самое главное- ВСЕ ФИЛЬТРЫ, ТРИПЛЕКСЕР, КОММУТАЦИЯ- 100% САМОДЕЛЬНЫЕ. Так как сам делал- сам оперативно починю. Что и случилось в 2012.Цитата:
Сообщение от RO6L
И пропитанные противовоспламенительным составом !Цитата:
Сообщение от RO6L
В этом году работали без трипликсера. Второе место принимало на IV-40м. с учетом прохождения и "достаточно" высокого уровня сигналов корреспондентов.
Фильтры Ремо не LUX. Огромное спасибо за их аренду RO7M . Коммутатор самодельный MADE IN UA1CEI помощь в создании программы для микроконтроллера UA1ARN. Всем кто помогал в техническом оснащении огромное спасибо!
73! Евгений RO1B
Спасибо, это упустил...Цитата:
Сообщение от RM2T
Алексей, а здесь осуществляется аппаратно информирование оператора, что другой уже занял , например, диапазон 20 м, или только через окошечко в своём мониторе? С РУ005 и РК226 я незнаком. Интуитивно чувствую, что сигналы РУ005 необходимо пропустить через Ваш блок коммутации.Цитата:
Сообщение от RV3MI
А вот это не радует...Цитата:
Сообщение от RM2T
Добавлено через 4 минуты
226-й не даст взять рабочий диапазон второму месту...Цитата:
Сообщение от UA9OC
Вообще я планирую сделать наглядную индикацию всего что необходимо (диапазон, блокировка, индикация режима TX того или иного места).Цитата:
Сообщение от UA9OC
Это пока еще просто структурная схема, на очереди подробное ТЗ на "коробочку" и дальнейшая проработка алгоритмов, внешнего вида и т.п.
Ну и в конце концов, рядом же сидим - можно и парой слов переброситься :)
Добавлено через 32 секунды
я пока тожеЦитата:
Сообщение от UA9OC
Этого мало!Цитата:
Сообщение от RO6L
226 не даст подключить занятую антенну и бпф.
Но запретить в попыхах нажать на педаль на том же диапазоне что и другое место (ну не сообразил оператор сразу, что нет антенны) 226 не сможет...нужна наглядная сигнализация (лампочка или сирена, как на RT3F) о том, что этот диапазон занят.
TNX, доработаем...Цитата:
Сообщение от RU4SS
А как "он" об этом проинформирует, на нём же ни лампочки....или лампочки есть на РУ005?Цитата:
Сообщение от RO6L
ДаЦитата:
Сообщение от UA9OC
Я вот именно об этом...Цитата:
Сообщение от RU4SS
Это реализуется в коробочке "управление, коммутация и т.п."Цитата:
Сообщение от RU4SS
(на схеме надо завести сигнал о диапазоне в эту коробочку.........)
Чего то у меня коробочек много получилось....Цитата:
Сообщение от RV3MI
У меня одна :)Цитата:
Сообщение от RO6L
все остальное вообще не коробочки.
Я это вижу так - между операторами стоит некий пульт в который сходятся нужные сигналы, из которого выходят нужные сигналы и внутри которого реализуются нужные алгоритмы (блокировки, индикация)
И в котором если что-то легло то гудбай ОЗЧР...Цитата:
Сообщение от RV3MI
информация на сайте RK3AWL - вне подозрений!:) Из личного опыта - и в рэле с большим расстоянием и меньшей емкостью сигнал просачивается на неприемлемом уровне. Законы физики еще никто не отменял.Цитата:
Сообщение от RA3ATX
Про законы не знаю . Три класа абразавания у миня. :)Цитата:
Сообщение от UA3YFA
Но вроде не фига не просачивается с пару киловаттами. А с сотней ватт и подавно.
Не будет работать и с коммутатором 226 тоже толку не будет. Проверено.... Здесь схема коммутации намного хитрее нужна, чем обычная линейная на 8 реле.......Цитата:
Сообщение от RV3MI
Так уж и намного ? Насколько я понимаю в наличии имеется одна потенциально возможная приемная антенна при блокировке... Или я не прав ?Цитата:
Сообщение от RT3G
Да, намного. А вы думаете команда Липецк-2 просто так на тисках работала.....Цитата:
Сообщение от RO6L
Второй комплект хитрой схемы коммутации сделать не хватило времени, хотя все остальное было готово и отлажено (включая всю хитрую автоматическую коммутацию о которой тут писали).
Коммутация на 8 реле была отвергнута после проведения измерений.......
Так что поверьте, то что у RV3MI на схеме скромно так написано "коммутация 2х..." заслуживает более серьезного осмысления.
Добавлено через 10 минут
Не прав.... Ничего тут не имеется, забудьте вы это. Слушать нужно на что и передаете. Слушать нужно всегда, всегда и всегда, когда ваш TRX на приеме, не зависимо что там делает второе место - и на какой он антенне.Цитата:
Сообщение от RO6L
Тогда чем 226-й не угодил ?Цитата:
Сообщение от RT3G
Не пробовали, т.к. нет. Но все равно:" Очень высокая развязка между входами (78-120 дБ в зависимости от диапазона) обеспечивает возможность одновременного использования двух трансиверов на разных диапазонах." - 78 Дб это уже туши свет, 120 нормально - но где гарантия, что там 120, а не 78Дб!!!!!!!Цитата:
Сообщение от RO6L
А Вы на волшебном нелинейном коммутаторе сколько намеряли, если не секрет ?Цитата:
Сообщение от RT3G
Как тут уже писали для нормальной работы нужна развязка около 110-120 Дб. Это достигается 30 Дб + 80 Дб (триплексор+фильтр). По обычной схеме (8 реле) получается уже около 60 Дб только на коммутаторе. Т.е. понимаем что наши 120 Дб (триплексор + фильтр) идут коту под хвост, это факт!Цитата:
Сообщение от RO6L
По хитрой схеме коммутатора получается около 120 ДБ не зависимо от диапазона, т.е. мы ничего не ухудшаем и добиваемся своего нужного результата.
Для первой команды успели переделать схему, для второй подобрали подходящие по цвету и размеру тиски.... :) :) :) и получили развязку еще больше чем в первом случае.
Тиски со схемой автоматического переключения состыковать не смогли..... все вручную. Зато какой драйв.... раза три кабель напарника откручивал.....!!!!
Ну времени до июля вагон, думаю успеете... :)Цитата:
Сообщение от RT3G
Добавлено через 42 секунды
Это вместе с триплексером ?Цитата:
Сообщение от RT3G
Это развязка коммутатора, которая с триплксером и фильтром не складываются. А могут лишь ухудшать (60 Дб ) параметры триплексера+ фильтра или не влиять на эти параметры (120 Дб).Цитата:
Сообщение от RO6L
Чувствуем разницу? :)
Угу... Ща изрисую этой разницей еще листов 10 и меня натурально увезут в дурдом... :). Замыкателей стало уже 12... или 18...все плохо...Цитата:
Сообщение от RT3G
ЗЫ Странно что Icom на 3-м месте в голосовании...
Вот и я о том же.... триплексер вам после этого сделать и настроить - как два пальца об асфальт.....Цитата:
Сообщение от RO6L
Но судя по количеству реле движетесь в нужном направлении.... :)
Дык стараемся, 120 Дб на дороге не валяется... Правда корпус получается немного адский, ну да ладно, на гидроабразиве порежем...Цитата:
Сообщение от RT3G
Парни, я что то упустил. Растолкуйте про 120 Дб. В каком узле (узлах) и из чего складываются?
Добавлено через 1 минуту
Пост 138 - вроде все расписал по полочкам....Цитата:
Сообщение от UA3YFA
Этот пример я и приводил, но исключительно для вопроса - каково будет общее подавление в цепи ПФ-ТРИПЛЕКСЕР-ПФ? Ответа пока не прочел ни у кого((((Цитата:
Сообщение от RT3G
Так я уже писал что в этой ветке все описано, нужно читать внимательно (вы же сами и написали). Какой ответ еще нужен: 30+80=110 Дб? Этого достаточно чтобы работать на трайбендер вдвоем.Цитата:
Сообщение от UA3YFA
Я лишь пытаюсь донести до народа что если ваш коммутатор (не путать с триплексером и фильтрами) имеет разъвязку около 60 ДБ, то ВНИМАНИЕ: БОЛЬШЕ У ВАС 60 ДБ НЕ ПОЛУЧИТСЯ ВО ВСЕМ ТРАКТЕ, КАКОЙ БЫ ВЫ ТРИПЛЕКСЕР ИЛИ ФИЛЬТР НЕ СТАВИЛИ!!!!
И работать вы не сможете вдвоем, вот в чем собака зарылась!
Почему сумируются только подавление первого фильтра (например 14) и триплексера (плечо 14-21 например) и не учитывается второй фильтр (21)?Цитата:
Сообщение от RT3G
Вы свободные антенны землите ?Цитата:
Сообщение от RT3G
Добро пожаловать в наш самый современный, шестьсот семнадцати моторный самолет. Вас рад приветствовать от имени команды, три тыщи двести шестьдесят второй пилот.Цитата:
Сообщение от RO6L
А тиски к себе мААААнят...мАААААнят;)
Потому что так получается.... :).Цитата:
Сообщение от UA3YFA
К каждому фильтру прикладывается около 100 ВТ минус 30 Дб (триплексор). А в своем направлении (частоте) фильтр ничего не задерживает (кроме потерь около 0,6 Дб). Поэтому только одын фильтр.... :)
Добавлено через 1 минуту
Нет, этого не требуется. И свободной антенны практически не бывает.Цитата:
Сообщение от RO6L
Sorry, я просто сразу 6х рисую... Чтоб потом в хозяйстве пригодился...Цитата:
Сообщение от RT3G
Добавлено через 11 минут
Миша, спасибо за идею, на сегодня дурдом отменяется...Цитата:
Сообщение от RT3G
Не забудьте про потери в самих рэле, разъемах и кабелях ВЧ обвязки. На КВ они преемлемы. Но количество!!! рэле, разъемов и отрезков кабеля свои (наши) драгоценные децибелы съедят....Цитата:
Сообщение от RO6L
А вот такая идея к разрешению "тесочной" проблемы. Берем два триплексера и объединяем их по антенному входу. Подключаем трибандер. О согласовании пока молчу. Думаю решить можно. С выходов триплексоров- два комплекта bpf. На выходах фильтров уже коммутаторы 1х4. Что в корне меняет подход к данному коммутатору. RT3G абсолютно правильно озвучил проблему. Сделать хороший коммутатор гораздо сложнее чем фильтры с триплексерами. У меня на это ушло около месяца и целый клубок нервного волокна. Так что предлагаю к обсуждению.
Интересная идея, но думаю не получится.... Ибо второй треплексер передаст всю мощность от первого TRX на вход БПФ второго TRX. Т.е. проходной канал получаем в триплексере- минус 30 Дб.Цитата:
Сообщение от RM2T
А мы тогда... Делаем триплексер на последовательных контурах (из qst), по входам полосовиков от триплекса ставим рэлюхи на разрыв и отключаем нерабочие полосовики. Ваш ход:-)Цитата:
Сообщение от RM2T
To: RM2T
Вы много пишете о home made
я понимаю, что все давно известно, но не могли бы Вы выложить схему и фото практической конструкции триплексера, реализованной вашей командой?
FT1000mp - один из самых лучших аппаратов вплоть до сегодняшнего дня.Цитата:
Сообщение от RV3MI
И это не троллинг :)
Понимаю... Сам работаю на ОМНИ шестых... :) И с удовольствием их бы потащил если бы не самоконтроль в SSB...Цитата:
Сообщение от R8TR
Просто уже все настолько обсосано, что народ на пальцах понимает. Если нет- пардоньте! Фотку выслать могу. Только я не понял куда ее тут в форуме прилепить. Давайте Ваш мейл- скину.Цитата:
Сообщение от RV3MI
Я имею в виду общие рассуждения (не Ваши) на тему, кто когда что пил, кто на каком трансивере что смог...Цитата:
Сообщение от RM2T
Фото, схемы и т.п. можно прицеплять к сообщениям (надо выбрать "расширенный режим" при написании сообщения). Я думаю многим именно это принесет пользу, а не общие рассуждения (опять же не лично к Вам это).
Уложил на обе лопатки :)Цитата:
Сообщение от RM2T
Алексей, а какого разрешения можно (нужно) фотки прикреплять?
И на свободный контакт реле вешаем 50 ом 100 вт на землю, на всякий случай...Цитата:
Сообщение от RM2T
как раз не следует!
Почему ? Sorry, я немного не это имел ввиду, только дошло, я бы бэндпассы от комбайнера отрывал релями с нагрузками на свободной ноге...Цитата:
Сообщение от RM2T
нужно чтобы была видна конструкция,Цитата:
Сообщение от RM2T
а "можно" - это как форум разрешит.
Я обычно обрабатываю перед выкладыванием, чтобы и объем файла был небольшой но чтобы при этом все было видно.
Сигнал с 1 места (скажем 14 мгц) идет через свой полосовик, свой трипл, в антенну и на второй трипл (диапазона 14 мгц). Если этот выход окажется нагружен на 50 ом, то половина мощи пойдет на его нагрев. А если вешаем резистор на вход полосовика, то смысла нет, тк его выход в данный момент отключен от второго места. Запутал?
Вот здесь http://r5ga.com/photos/2012/rrtc/IMG_9.jpg и здесь http://r5ga.com/photos/2012/rrtc/IMG_3.jpg можно глянуть...Цитата:
Сообщение от RV3MI
:)Цитата:
Сообщение от UG3G
оно конечно впечатляет, по количеству железа и пластика, но мне интересно в данном случае конктретное устройство - схема, фото со снятыми крышками, описание и т.п.
Т.е. информация пригодная для практического повторения.
Да запутал. Здесь один нюанс - контуры триплексора очень взаимосвязаны между собой. Изменение одного приводит к изменению другого. А если мы еще начнем отключать, подключать, нагружать - то настроить нужный канал да в разных комбинациях нам не удасться 120%.Цитата:
Сообщение от RM2T
Этот вариант очень сложный и не оптимальный. Нужно делать хороший коммутатор - это лучшее решение, хотя и не простое :) .
Дизайнер на фотке http://r5ga.com/photos/2012/rrtc/IMG_1.jpg слева.Цитата:
Сообщение от RV3MI
Парень отзывчивый, черкни ему пару строк...
;)
Схема триплексера один в один какую здесь приводили (по моему даже Вы) - три катушки, три кондюшки - посередине скрутка.... :) :) :).Цитата:
Сообщение от RV3MI
Алексей, ну как-то так. Один из вариантов топологии.Цитата:
Сообщение от RV3MI
Нет. Влияние не обнаружено!Цитата:
Сообщение от RT3G
Вот еще, пока фотоаппарат не убрал. Кто-то спрашивал про индикацию диапазона второго рабочего места. У меня- светодиоды над кнопками. Диапазоны можно переключать как кнопками, так и в автомате. Пульт находится между двумя трансиверами и обзора хватает.Цитата:
Сообщение от RV3MI
А про реализацию блокировки расскажет кто-нибудь ? Особенно те у кого физических COM портов на ноутах не было...
А что PCMCA или Express карточки уже совсем не в моде?Цитата:
Сообщение от RO6L
Уже нет...Express не пробовал, а PCMCIA у меня такие кренделя выдавали что перешел на мелкие стационарные компы... Что в общем наверное тоже выход..Цитата:
Сообщение от RZ6MX
ХЗ, я потыкался как то с USB-COM, плюнул и купил себе PCMCI. Это та же плата на шине что и РСI, только сейчас уже таких ноутов нет, вместо них express cards пошли насколько я понимаю.
Нормально работает PCMCIA. Дрова надо нормальные ставить . У меня китайский стоит. Пока с сайта не скачал свежую версию - нормально не работало. Если есть такой слот, то конечно работать через него. Очень хороший девайс.Цитата:
Сообщение от RO6L
Говорят и на Экспресс карту сделали нормальный на СОМ переходник. Но точно или нет - не скажу. Реальный выход - типа РИГЭксперта приобретать. Еще как вариант - работа по усб на сом. Есть нормальные переходники. Как вариант - на каком то крымском сайте есть самодельный переходник :)
А в нем блокировка по USB реализована ??Цитата:
Сообщение от R8TR
А какая разница ? Не обязательно риг эксперт. Таких девайсов пруд - пруди. Но желательно заточенный для радиолюбителей. Будет , если что, с кого то спрашивать. Да и они сами соображает, чего надо простому радисту :).С усб выходит СОМ порт(даже два). А блокировка - если программная (а это лучший вариант) то она работает по сигналу РТТ в телеграфе. А в телефоне нужно цеплять педаль к СОМ порту. Я не знаю как там в других прогах, но в TR4W это реализовано.Цитата:
Сообщение от RO6L
Что есть, то и везите ... Главное - это команда! А эфирная обстановка при таком разносе позиций очень даже лёгкая. Лидеры работали и на FT1000mp и на FT2000.Цитата:
Сообщение от RO6L
В том что есть, сигнала самоконтроля в SSB получить неоткуда...Цитата:
Сообщение от UA9PM
Добавлено через 1 минуту
В общем сетевая блокировка + 2 педали к COM портам это нормально ?Цитата:
Сообщение от R8TR
Более чем нормально. Можно и делать физическую блокировку. Это две реле запитанные через контакты реле установленного в "соседнем" трансивере (то чем "землят" релюхуЦитата:
Сообщение от RO6L
коммутирующего усилитель") Что интересно, каждое из этих реле запитаны от соседнего трансивера . Но программная , лично для меня, более удобная.
А с наушников никак ?Цитата:
Сообщение от RO6L
Во как, благодарю... Вариант... Хотя стоп, а передачу макроса она все равно не блокирует...Цитата:
Сообщение от R8TR
С телефонов легко, только там его тупо нет... :)Цитата:
Сообщение от R8TR
У меня совет стандартный :)Цитата:
Сообщение от RO6L
делаешь "хитрую" коробочку, в нее втыкаешь гарнитуру, с коробочки сигнал идет в два места:
1. В TRX для передачи
2. На запись и судье для контроля
Итого 12 коробочек... Нет, 15, блоки питания забыл и блокиратор... Трансиверы и компы не считаю... :)Цитата:
Сообщение от RV3MI
Как вариант для телефона. чЁ с телеграфом делать ?Цитата:
Сообщение от RV3MI
Телеграф брать с телефонов, он там есть, микшировать в той же "коробочке" и получается полная фигня...Цитата:
Сообщение от R8TR
Не заморачивайтесьЦитата:
Сообщение от RO6L
RV3MI уже лет десять поучаствовать в ОЗЧР желает
Вот и сейчас пугает будущих "первоучастников" ОЗЧР всякими страшными картинками:) Надо отвечать "асимметрично" комбайнерам из 4О3
Добавлено через 3 минуты
Ну в этом случае проблем нет. Не надо никаких коробочек. Или переходники , или тупо спаять все проводки.Цитата:
Сообщение от RO6L
А комбайнер от 4O3 это всего одна коробочка, все остальное уже асимметричней некуда... Я еще фильтры не посчитал... :)Цитата:
Сообщение от R8TR
Знать бы еще, что "под капотом" у комбайнера (триплексера) 4O3...Цитата:
Сообщение от R8TR
Не, меня чего то сильно перемкнуло на этом, после заочного участия в этом году... А тут еще обстоятельства так сложились что кучка лишних железок появилась... Надо пробовать, под лежачего офицера водка не течет...Цитата:
Сообщение от R8TR
Прочитал список от RO6L - чего у него там есть. Есть почти всЁ :)Цитата:
Сообщение от RO6L
Остался только триплексер. Где то ссылка была - 190 бакинских. Как вариант - сделать самодельный - наверно качественнее можно сделать. Умельцев хватает. Про интерфейсы на этом фоне - даже мелочью назвать язык не поворачивается :) Трансиверы как я понял , таки есть . И запись не проблема, если в телефонах самопрослушивание есть.
Да это разве список ? :) - вот список...Цитата:
Сообщение от R8TR
Основной состав оборудования -
1. Комбайнер 4O3A
2. Фильтры BPF 6 Luxury ???
3. RU005A - доработанные по питанию и ручному резервированию - 2 шт. + блок сигнализации RT3F
4. Коммутатор блочный на ВЧ замыкателях ( 16 шт. ) с индикацией
питания замыкателей на блоках
5. Блокиратор 4O3A + 2 кабеля блокировки для COM DB9
6. Интерфейсы Unicomm Dual - 2 шт.
7. Трансиверы IC 756 PROII или TS-590S - 2 шт.
8. Педали HEIL FS2 - 2 шт.
9. ВЧ переходы PL-PL - 8 шт.
10. Патчкорды ВЧ - 12 шт. ( с учетом 2 шт. для контроля мощности )
11. Манипуляторы CW - 2 шт.
12. Компьютеры MINI на ATOM 2 шт.
13. Мониторы - 2 шт.
14. БП трансиверов - 2 шт.
15. Гарнитуры Yamaha + адаптеры HEIL- 2 шт.
16. Клавиатуры ( english only ). + мыши - 2 шт.
17. Кабель питания от генератора c 2 мя блоками PILOT - 1 шт.
18. Генератор Honda INV. 2000 вт. - 1 шт.
19. INV V + 2 оконцованных кабеля + колья и шнуры
20. Палатка - 2 шт.
21. Столы - 3 шт.
22. Кресла - 4 шт.
23. Микшер для записи + телефоны для судьи - 1 шт.
24. Диктофон цифровой для резервирования - 1 шт.
25. Спальники и пенки - 4 шт.
26. Средства от насекомых
27. Светильники светодиодные для палатки и уличные
28. Холодильник для продуктов
29. Канистры с водой питьевой - 2 шт.
30. Операторы - 2 шт.
31. Тех. специалист с набором приборов и инструментов - 1 шт.
32. УКВ радиостанция портативная - 2 шт.
33. Канистры с бензином для генератора - 2 шт.
34. Судья от команды - 1 шт.
35. Аптечка - 1 шт.
36. Фонарики портативные - 3 шт.
37. Система заземления
Список составлен без учета тех. резерва... Ничего не забыл ? :) А Вы говорите почти все есть... Если вдуматься нет почти нифига... :)
Лицензии, свидетельства, паспорта, спортивные книжки.....У нас в одну небольшую папку все уместилось.
Но в итоге, без шуток, список реально был на трех листах убористого текста. И то - забыли судейский аудиокомплект и кабель от генератора. Благо - Орел и Брянск близки. Друзья подвезли за 4 часа до Чемпионата.
ОЗЧР УКВ 2011.
Я что-то не понял...а какая разница? В каждом трансивере есть самоконтроль-его вместе с приемным сигналом через наушники на коробочку.Смешивать сигналы 2х рабочих мест не надо.Каждый сигнал идет на одно ухо судье и пишется на один канал компа.Паяется за пару часов.Цитата:
Сообщение от RO6L
Эт точно...глаза страшат а руки делают...Я вообще не понимаю,откуда такие списки....На УКВ вообще с собой везут ВСЕ!!!! На КВ дают палатку,антенны,мачты,генератор....Цитата:
Сообщение от R8TR
Олег,брать надо не то что может понадобиться,а то без чего нельзя обойтись.Иначе будет как у хлопцев Джером.К.Джерома.Тем понадобился паровой катер,а вам трейлер.Цитата:
Сообщение от RO6L
Добавлено через 26 минут
Биотуалет,душ,постельное белье,шезлонги,тренажеры типа беговая дорожка,лодка надувная(а вдруг речка рядом будет),официантку и горничную,медсестру для откапывания после 3 яшиков водки,туалетную бумагу , бумажные полотенца,зубочистки,столовое серебро....Штопор не забудте-без него на очных никак...Цитата:
Сообщение от RO6L
Меня терзают смутные сомнения,что тебя ,Олег,на ОЗЧР нужно ждать как и RV3MI,то есть вечно....
Добавлено через 4 минуты
И еще один вопрос-а зачем столько водки? Когда ТАМ пить?ТАМ пьют только один день(вернее ночь)-когда все съезжаются.И то не сильно.Потому как на следующий день жеребьевка и на позиции.А там пить некогда-там пахать надо.Каждый год кто-нибудь да не успевает к началу....Косяки вылазят.....Тут или пить, или работать...
А вот еще -техническая заявка на ОЗЧР УКВ 2012 и калькуляция расходов на апгрейд имущества к этим ОЗЧР
В телеграфе самоконтроль есть, в SSB нет... OMNI 6 однако...Цитата:
Сообщение от RW3PF
Писал все сразу, сейчас вычеркну что дают... Нет, все не вычеркну...Цитата:
Сообщение от RW3PF
Петр Иванович... Я смайл поставить забыл...Цитата:
Сообщение от RW3PF
Без него и дома то никак...Цитата:
Сообщение от RW3PF
Добавлено через 13 минут
Забыли еще пластмассовые стулья и столы, очень удобная штука...Цитата:
Сообщение от RW3PF
Обойтись можно практически без всего, хреново будет если все таки понадобится...Цитата:
Сообщение от RW3PF
Да в кладовке поковырялся часок... А потом к тому что нашел дописал то без чего нельзя обойтись...Цитата:
Сообщение от RW3PF
Странно...А аппарат какой? В TS2000 есть режим TX MONI -все самоконтролируется и SSB и CW.В IC746 кстати тоже.Цитата:
Сообщение от RO6L
Смалик забыл...а водку не забыл...Лучше прихвати канистру домашнего виноградного вина и чачи немного....Цитата:
Сообщение от RO6L
Я не знаю какая почва на Дону,но здесь можно утонуть....У нас стулья обычные-с стальными ножками-так за сутки входят в землю на 10 см.Цитата:
Сообщение от RO6L
Без всего обойтись нельзя.А так кругом же люди нормальные.В том году сгорел TS2000 в питерской команде-нашли у местных орловчан.В этом году местный липецкий пасечник с позывным закормил медом.И не одних нас.У краснодарцев в Ельце были проблемы с машиной-местные помогли с автосервисом.У очников на УКВ вообще есть поверие-если у краснодарцев проблемы с машиной,значит они берут 1 место.Цитата:
Сообщение от RO6L
Оно конечно лучше ничего не забывать..
А вообще надо ехать и смотреть и быть готовым к тому,что вас уделают.Мы когда в 2010 году ехали первый раз в Орел,то наглые были до предела-привезли всякое фуфло вместо железа нас быстренько быстренько уделали...И потом почти все выбросили и сделали новое..Итог-4 место.На следующий год опять апгрейд,на этот год уже идет работа полным ходом...И это с косяками...Железо надо регулярно вывозить и тестировать...Иначе никак.
Настоятельно рекомендую обзавестись спортивными книжками,заполнить их и поставить необходимые печати по присвоению разрядов.А так же посетить физдиспансер и сделать отметки у спортивных врачей.Кстати не все так просто.Руководитель сей конторы ,когда тискал печать,рассказал,что им пришло указание брать под себя все виды спорта,зарегистрированные в минспорте.Так что как раньше коробкой конфет не отделаетесь.Надо и анализы сдавать,и кардиограмму,и на ступеньку скакать...А там очереди....Кстати нужно направление на очные от Федерации(СРР) или спортивной организации.Я брал от ДОСААФ.Но в таком случае нужна виза областного комитета по спорту.Учитывая твои не простые отношения с ОО -рекомендую почесать затылок пораньше.
А действующая справка ВЛК не пройдет ? По идее по ней записи должны сделать...Цитата:
Сообщение от RW3PF
Ну это да, мне уже писали вчера предположения что очертят круг на уровне Тамбова и окропят святой водой... :). Свечи опять же.. И будут как в "Вие" читать Устав ОО весь ОЗЧР... :)Цитата:
Сообщение от RW3PF
Попробуйте,но у нас не прошло.Цитата:
Сообщение от RO6L
Олег,смеяться будешь,когда тебя мандатка зарубит.Когда мы первый раз поехали,мне члены мандатной комиссии и не только они задавали вопрос-чей-то по тебе звонки из Москвы идут,чтобы ни под каким видом на ОЗЧР не пускать? Так я к этому был готов и у меня всяких документов был вагон и маленькая тележка-все четко по регламенту.Хорошо еще,что УКВисты не до такой степени политизированы,чтобы своим коллегам палки в колеса вставлять.Ну сейчас ,убедившись, что я падучей болезнью не страдаю,не кликушиствую,агитацией не занимаюсь,не кусаюсь,пускают без проблем.Цитата:
Сообщение от RO6L
Так что смех смехом,а бумажки готовь и желательно правильные и с настоящими печатями..."Не бумага-броня"(С)
А вообще то , только после участия в ОЗЧР (или других очных) можно понять что там нужно, а что нет. Но стандартная комплектация - она типа базовая. Один комплект на два места - триплексер, три фильтра, несколько релюшек для коммутации сигналов.
Диполь на 40 и кабель рк на антенны. Плюс два куска метровых кабеля с разъемами.
Компы и аппаратура - это как бы - как трусы на многолюдном пляже. Быть должны изначально. Нудисты не в счет. :)
ВсЁ. Коммутационные "тайные коробочки" - это если есть желание ....
Вот где то так.
К хорватским пора готовиться :)
Один из лучших керогазов ! :) Трансиверы только ICOM умеет делать :)Цитата:
Сообщение от R8TR
Нет в положении мед. комиссии по ОЗЧР КВ 2012 - и не требуется. Всех допустили без всякой волокиты в этом году. Зачетки нужны и не менее 1 разряда в них.Цитата:
Сообщение от RW3PF
Все было на ОЗЧР 2012 очень даже демократично, согласно положения - так что не нужно народ запугивать :) .
Добавлено через 8 минут
Для каждого это дело личное. Для многих К3 эталон, для меня тысячник. Для меня К3 - для DX - га более подходит или на мультовом месте в CQ WW. А по большому счету мне все равно какой фирмы трансивер (лишь бы класс аппарата соответствовал) - за какой аппарат сяду на том и работаю - т.что считаю все эти басни об фирмах трансиверах фигней полной, кому победить - тот на любом победит!Цитата:
Сообщение от RA3ATX
Ай-яй-яй....А вы среди организаторов были,да? Чтож вы документы то не знаете,по которым проводите Чемпионат РФ? Здесь смотрите- http://www.srr.ru/DOCUMENTS/radiosport_rules_2010.pdfЦитата:
Сообщение от RT3G
п.12
Если этого не прописано в регламенте-это не значит ,что его не должно быть потому как чемпионат проводится по правилам .
А у вас значит не требуется.....Совсем плохие дела в Федерации радиоспорта....основ не знают...
Не знаю как там в Федерации, а на ОЗЧР КВ 2012 нормальные дела - нормальные адекватные судьи, спортсмены - которые приехали не бумажками в лицо тыкать и бюрократию разводить, а соревнования проводить и выявлять сильнейших!Цитата:
Сообщение от RW3PF
Олег, а что Вы подразумеваете под схемой "хорошего" комбайнера? Вот привел я фотку. Схема рабочая. Опубликована в qst. Могу номер журнала поискать. Считаете схема не хорошая? Если не хороша- то чем? Свои 30 дб по соседнему каналу дает. Просто интересно- а что Вы собственно ищете. Заодно насчет списка. Полагаю там должен быть всего один пункт, но крупными буквами: ХОЧУ ПОУЧАСТВОВАТЬ В МАКСИМАЛЬНО ЧЕСТНЫХ СОРЕВНОВАНИЯХ. Остальное все приложется, поверьте. В любом случае, что бы не изготовили, на второй раз будет все переделано.Цитата:
Сообщение от RO6L
73!
Да просто хочу не переделывать... :) Особенно во время соревнований...Цитата:
Сообщение от RM2T
Добавлено через 2 минуты
Маловато будет... Даже крупными... Не, ну если плакат 3 х 9 конечно... :) Опять же есть глупое желание не забыть что нибудь нужное и не тащить что нибудь ненужное... Понимаю что бред, но вот так...Цитата:
Сообщение от RM2T
Да не получится. Во первых под себя все затачивается. Что-то может не понравится в процессе. Это про эргономику. Что-то увидел интересное на позиции у других. У чего-то надежность оказалась маловата. Будете переделывать. А что-то супер оригинальное навряд здесь встретите. Даже на WRTC все примерно тож было. А почему? Все это работает! А лучшее- враг хорошего.Цитата:
Сообщение от RO6L
Кстати на счет объемов. Мы все оборудование умещаем в багажник не самой большой легковухи.
Ну для Вас там и пешком наверное недалеко.. :), опять же никто не мешает два раза вернуться...Цитата:
Сообщение от RM2T
Добавлено через 1 минуту
Эргономику дома катать будем, в RCC и CQ-М.Цитата:
Сообщение от RM2T
Ну и молодца! Кстати, столько информации не бывало в одном месте ни в прошлом, ни в позапрошлом годах. Концентрат, однако. Потребляйте- больше не дадут!!!:клево:Цитата:
Сообщение от RO6L
Олег, ну вытянули Вы на откровенность на предмет EQ несколько человек. А вот теперь хотелось бы услышать Ваши мысли. Может мы чего упускаем дружно? Поделитесь! Для обоюдоострости процесса.Цитата:
Сообщение от RO6L
Цитата:
Сообщение от RM2T
То что меня интересовало больше всего к сожалению не вытянулось... А это была работа 2-я модами на одном ВЧ диапазоне с использованием INV V в качестве приемной антенны в момент блокирования...
И никто толком не сказал на чем он терял в мощности и как собирается с этим бороться...
Вытянул блочный вариант коммутации, но пока это те же грабли с потерями при хорошей развязке...
В почту пришли неплохие ссылки на фильтры, но решили остановиться на Luxury...
Общий сухой остаток пока рано писать...
Мы использовали такой вариант. При мощности в сто ватт всё равно идёт забитие собственным передатчиком (идёт шум даже при нажатии педали), но сигналы, которые громче 8 баллов всё равно как то читаются. Это было при применении YAESU FT1000mp, ICOM 756 PRO2. На K3 получше (у них чище гетеродин). UA0ANW сделал кварцевые фильтры на диапазон 14 МГц, по информации, эти же фильтры и пробовал RG9A. Но насколько они помогали, не знаю. Специфика ОЗЧР такова, что лучше работать на разных диапазонах. Забития при приеме нет, темп выше. За два часа нужно не прозевать множитель на 4 диапазонах. Какое тут сидение на одном. :-) Для первого раза можно вообще не заморачиваться не с фильтрами, не с коммутаторами. В условиях R3T на 40 метрах всегда есть корреспонденты. Один сидит всё время на 40, второй бегает по ВЧ. А это, как правило, короткие "проходы" на 15, 10. 20-ка есть всегда. Триплексёр вещь конечно хорошая, но можно и без него. Но если решили по взрослому, то предусмотрите его обход при работе в режиме один на 40, второй на ВЧ.Цитата:
Сообщение от RO6L
Сошлюсь на RT3G. А какая в этом необходимость при прогнозируемом проходе?Цитата:
Сообщение от RO6L
Потери, однозначно, в bpf. А зачем бороться? Как было сказано выше- RA1AIP выигрывал с 55 вт в антенне. Так что бороться надо с операторами. Чисто технически есть мысль. Но пока не реализовал. Идея в том, чтобы вместо bpf использовать набор режекторов на соседние диапазоны.Цитата:
Сообщение от RO6L
Опять тихушники. Ну так и выложите ссылки здесь!Цитата:
Сообщение от RO6L
Ну так и ждем с нетерпением!!! Только не до лета!Цитата:
Сообщение от RO6L
Добавлено через 2 минуты
Ну вот ко мне например очники практически всегда боком стояли на ВЧ... И 55 вт...Цитата:
Сообщение от RM2T
А кроме BPF у многих еще по 2 десятка патчей с разъемами...
Повторяю свой вопрос, который задавал на второй странице.
Много раз слышал про этот пресловутый катодный повторитель, не разу в деле не видел, принципиальная схема тоже не попадалась.Цитата:
Сообщение от RV3MI
В общем, нельзя ли подробнее?
Буду сильно благодарен всем кто посоветует реализацию удаленного управления родным магнитофоном TS-590, лучше не программного, хотя какое будет...
Ну только что конкретных схем не привел. Но по сути все разжевал и сделал акцент, на сложностях - Т.е.на коммутаторе.Цитата:
Сообщение от RO6L
Подведем итоги - с чем у нас проблемы:
1. Триплексор - думаю стоит про него пока забыть, т.к. схема ясна(была приведена RV3MI кажется), картинки были и не одна - тут нет ничего сложного акромя настройки.
2. БПФ - тут тоже все ясно - любые с параметрами около 80 Дб. Мы использовали LBS-кие люксари (не реклама!!!). Можете собрать сами - молодцы, мы даже пытаться не стали. По LBS-им замечаний нет никаких - вполне подходят.
3. Коммутатор - это самое сложное. Одну схему я все таки привел - с тисками. Вот ее структура на картинке. Еще раз подчеркну - по ней получается максимальная развязка соседних каналов!!!
4. Схема бенд декодера - зависит от аппарата и она есть в интернете. К ней добавляется защита от включения на один и тот же диапазон и сирена, а также принудительное включение нужного фильтра - на случай выход из строя автоматики. Тут в принципе нет ничего сложного = две микросхемы на декодер, 8 реле для взаимной блокировки и ЛА3 в сирене.
5. Блокировка - ну тут много писали и на мой взгляд лишнего. Один R8TR только хороший вариант давал - нужна програмная блокировка - N1MM тоже ее поддерживает. Я изготовил четыре таких хреновины теперь ими работаем во всех тестах на RT5G. Так что ищите, делайте COM port = и не фантазируйте насчет всяких USB, Rig-ов и т.д. - я пишу о самом простом и доступном. Есть желание пободаться в другом направлении - ну пожалуйста - тратьте время, на здоровье! Я спаял за неделю четыре таких хреновины для Com porta и сейчас просто наслаждаемся в тестах.
Вот она, которая манит.....:
Ну может хоть к Вам прислушаются и перестанут фантазировать.... :) - НА ОДНОМ БЕНДЕ ДВОИМ ДЕЛАТЬ - НЕЧЕГО!!!!!Цитата:
Сообщение от UA9PM
Миша, ну дай уже пофантазировать... А ну как и вам в хозяйстве пригодится... Не обязательно в ОЗЧР... Просто на что есть готового я даже ценник вслух боюсь произнести...
Добавлено через 4 минуты
Не понял... А на фото разве не РЭМО ??Цитата:
Сообщение от RT3G
Для не ОЗЧР - рулят разнесенные антенны и только они :) ! А для ОЗЧР лазить на одном бенде двоим это не верный тактический ход - сольете и мультов и очки на других бендах. За два часа нужно упеть ободрать мультов на 4-х бендах и набрать очков еще успеть - вы на одном хотите засесть, ух ..... :)Цитата:
Сообщение от RO6L
Мы не хотим нигде засесть, задача понять как должен выглядеть более универсальный сетап при вменяемых затратах....Цитата:
Сообщение от RT3G
Добавлено через 2 минуты
А мужики то не знают...Цитата:
Сообщение от RT3G
http://www.4o3a.com/index.php?option...126&Itemid=496
Виноват - РЭМО, но я как то думал что это одно и тоже.... РЭМО использовали которые по 80 ДБ обещают.Цитата:
Сообщение от RO6L
Использовали AS IS или перебирали ?Цитата:
Сообщение от RT3G
Ну надеюсь поняли.... что тут нужна не универсальность, а достаточность помноженная на надежность! Универсальность к этому не относится....Цитата:
Сообщение от RO6L
Добавлено через 1 минуту
Как были так и по сей день пользуем. Брали с собой на RDAC в поле.Цитата:
Сообщение от RO6L
Я ничего не могу сказать по тактике, логов и UBN очников не видел, да и опыта такого нет, но чудеса с прохождением на верхах пару раз наблюдал... Когда ничто не предвещало... А ну как HAARP включат, или Суру решат реанимировать.. :) А Сура там вообще рядом... :)Цитата:
Сообщение от RT3G
На нашей позиции WRTC 2010 была вот така схема...
Спасибо большое... Только один вопрос... В Элекрафтах встроенные тюнеры были ? Может и глупо выглядит но я совершенно серьезно интересуюсь... Просто уже видел нечто подобное с фабричными аппаратами в которых тюнеры по умолчанию есть....Цитата:
Сообщение от US0HZ
... не помню, но на рабочих местах отдельные тюнеры стояли, вот фото.Цитата:
Сообщение от RO6L
Раз уж зашел разговор..
Не будет большой наглостью, попросить участников ОЗЧР выложить логи прошлых лет?
Ну понятно, что интересуют те, кто в верхней половине итоговой таблицы :)
А может быть и нет никакого секрета и организаторы дадут ознакомиться с логами?
Передачу макроса у тебя ничто не сможет блокировать, кроме как своевременное нажатие кнопки Esc, поэтому я сторонник блокировки только педалью.Цитата:
Сообщение от RO6L
Это почему ? А педаль в СOM порту что, не блокирует ?Цитата:
Сообщение от RA1ZZ
Секрета, я думаю, никакого нет, так как они (логи) в свое время выкладывались организаторами на всеобщее обозрение в ОЗЧР рефлекторе, и аудио записи, если не ошибаюсь, тоже. Я у себя в ящике нашел логи только за 2008 год. Но ориентироваться на них не стоит, так как в то время, на сколько я помню, совсем туго было с 21/28 и география заочных участников заметно разширилась. Лучше будет, если кто нибудь посвежее логи скинет, за этот год, например.Цитата:
Сообщение от RV3MI
Если я правильно тебя понял, то COM порт у тебя будет блокировать передачу, но не саму посылку сигнала с макроса. В случае, если ты нажал, к примеру, F1 в то время, когда второе место работает на передачу, ничего плохого не случится, но когда второе место перейдет на прием, твой трансивер включится на передачу с остатками этого макроса.Цитата:
Сообщение от RO6L
За остальные программы не знаю, а в N1MM програмно блокируется и передача макроса и передача в целом. Педаль нужна только в режиме SSB.Цитата:
Сообщение от RA1ZZ
И таки Да. Добавлю. Вот эта Педаль и должна быть программной. Если в телеграфе блокировка идет по сигналу РТТ (и Юра правильно описал с ситуацию с макросами и включением передачи- в TR4W так же сделано) и педаль не нужна, то в телефоне она уже требуется. Схем подключения в сети много.Цитата:
Сообщение от RT9S
Для тех, кому интересно, предлагаю вольный перевод раздела инструкции N1MM, касающегося подключения "программной" педали.
Спасибо за инфо!Цитата:
Сообщение от RA1ZZ
Я надеюсь, что организаторы дадут ознакомиться с логами и с аудиозаписями!
Получается, надо иметь два сом -порта (если нет LPT) ?Цитата:
Сообщение от RA3TT
http://www.tr4w.com/wiki/ru_paddleandfootswitch_com/
В TR4W сделано как по вышеприведенной ссылке. Плюс туда два провода на САТ и телеграф с ртт еще три провода (третий земля - но наверно можно было и двумя обойтись). Земля идет по экранной оболочке.
В одном сом порту все сделано.
Так в N1MM тоже все в одном...Цитата:
Сообщение от R8TR
В n1mm сигналы dtr и rts задействован в cw и ptt (я так понимаю это такое во всех программах) . А по текстовой ссылке они так же задействованы и для педали.Цитата:
Сообщение от RO6L
Мдя. Какой нафиг "комбайнер" ... :)
Педаль коммутирует сигнал DSR на +U.
Добавлено через 1 минуту
Можно использовать МАХ232 для формирования +U (около 10V получается).
Добавлено через 2 минуты
Я ещё использовал оптрон, чтоб педаль на GND, а не на +U коммутировала этот вход СОМ-порта.
Это Вы к чему ? В CW и CW PTT у меня используется порт интерфейса USB-COM вообще-то.... Теоретически я конечно могу прилепить туда же педаль, вопрос зачем, если есть физический COM... Т е не педаль конечно а контактную группу реле секвенсора блокиратора в моем случае...Цитата:
Сообщение от R8TR
Да. Но если учесть, чтоЦитата:
Сообщение от R8TR
,то можно обойтись и без DTRa c RTSом, которые играют в рассматриваемом случае вспомогательную роль, применив некое дополнительное устройство, типа того, что используется в TR4W.Цитата:
Сообщение от UG3G
Получается что любые выводы вывода (cts ri dsr) можно использовать под педаль. Кроме rxd, она идет под САТ. И таки можно ли это поподробнее с оптроном :)Цитата:
Сообщение от UG3G
Я смотрел на схему из tr4w (там все сделано , кроме педали). Хочется , что бы без подачи питания на порт было сделано :)
Если чЁ, Игорь, в 13 году проставлюсь в Сокольском районе :)
Один из вариантов...Цитата:
Сообщение от R8TR
Ильсур, надеюсь, что встретимся :beer:Цитата:
Сообщение от R8TR
Интересный вариант. В tr4w педаль работает по ножке 1 - dcd. Здесь она висит в воздухе. Выше интересовался. Они программно получаться объединенными. dsr и dcd .Цитата:
Сообщение от UG3G
Или в n1mm другая логика? Или мне легче просто на МАХе вместо dsr припаятся к dcd.
Не компътерщик. Чиста - механик :)
Желание посетить сей (Дресвищи) уголок огромно :)
В конфиге для СОМ-портов в N1MM педаль "жёстко" привязана к pin 6 (т.е. DSR).Цитата:
Сообщение от R8TR
Другое дело, что можно задать разные функции для этой педали, в т.ч. и ESM, F1 и т.д. (там в настройках есть выпадающее меню для выбора).
На самом выводе DSR "висит" -U (через резистор), а через оптрон поступает +U (при нажатой педали).
Можно использовать педаль, подключённую к трансиверу, но тогда надо делать какой-нибудь дополнительный black box, чтоб работала блокировка в ТЛФ.
А так всё можно реализовать на одном СОМ-порту.
У других логгеров варианты подключения педалей могут отличаться; просто мы в основном работаем в N1MM.
:hi:
Кто искал схему катодного повторителя. Великий GOOGLE выдал кучу ссылок. Если лень самим искать, вот одна из ссылок http://tubeamplifier.narod.ru/mess078.htm
Там разжёвано, чего это такое.
Логи все есть у меня. Надо подумать, на каком ресурсе выложить.
А нафига вообще педаль заводить в комп? По педали (механической, той которая ногой нажимается) для SSB в случае разговора голосом блокировка делается железная, (например, через нормально замкнутый контакт педали второго места), а не программная. В случае передачи макроса будь то хоть CW макрос, хоть аудиофайл, передаваемый через звуковую карту действует блокировка по LAN. А механическая педаль цепляется через блокировку параллельно ключу PTT, который находится либо в COM либо в LPT.
Кстати, об оптронах. Я оптроны ставлю обязательно, гальваническая развязка между радивом и компом для меня просто аксиома, не подлежащая обсуждению. И на звук разделительные трансформаторы между звуковой картой и радивом и на прием и на передачу. Вообще использование стационарного компа по сравнению с большинством ноутов позволяет использовать в качестве источника звука для микрофонного входа линейный выход звуковухи. Тогда просто на голову одеваешь компьютерную гарнитуру. И не нужно лепить коммутацию для микрофонного входа, если собираешься использовать телефонные макросы. При этом появляется возможность использовать компьютерный эквалайзер. Есть ли линейные входы и выходы в каких либо ноутах, я не знаю.
UA9PM
Михаил Иванович, приветствую!
Для сравнения опроса в этой ветке по поводу трансиверов с тем, что реально было , например, в 2012 году, не покажете нам соответствующие данные ?
Что тут думать? http://www.srr.ru/CONTEST/chemp_ozchr.phpЦитата:
Сообщение от UA9PM
Программная педаль не позволяет передавать макрос. Т.е. не надо лишних телодвижений , когда макрос передается в никуда. Т.е. РТТ не сработало (цепь разорвана соседним трансивером) а макрос - номер связи- программа отдала).Цитата:
Сообщение от RZ6MX
Это если один в телефоне. другой в телеграфе. Хотя не понял по поводу "параллельно транзисторному ключу" . Т.е. на ножку порта и землю? Или на вход транзистора и землю. В LPT так (без ключа) педаль и подключена. Но на СОМ не в курсе - прокатит ли?.
По схеме, которая расположена здесь http://forum.qrz.ru/post781315-316.html , не используется "ключ РТТ", т.к. управление трансиверами осуществляется через встроенные в них СОМ-порты.Цитата:
Сообщение от RZ6MX
Поэтому и задействован вход DSR (как рекомендовано N1MM).
Каждый из участников вправе использовать свою схему коммутации.Цитата:
Сообщение от RZ6MX
А ещё в N1MM видно, когда нажата программная педаль на другом рабочем месте.
Только почему то на это мало кто смотрит... :)Цитата:
Сообщение от RA3TT
Мне кажется, что это не так! В "курсе молодого бойца" Multi-OP, который я иногда преподаю начинающим пользователям N1MM, такой пункт обязательно присутствует. Да и все известные мне операторы N1MM (особенно те, кто появляется в топ-листах контестов) об этом знают и СМОТРЯТ.Цитата:
Сообщение от RO6L
Добавлено через 3 минуты
Мнение, на мой взгляд (могу ошибаться) достаточно спорное. Мой личный опыт говорит об обратном.Цитата:
Сообщение от RZ6MX
Добавлено через 2 минуты
А вот это я бы послушал с удовольствием... Особенно в части настроек для железок Microham...Цитата:
Сообщение от RA3TT
Не так всё просто ... нужно ещё сисадмина выловить, да с "начальством" согласовать... :-)Цитата:
Сообщение от RV3MI
tr4w загорается "красным" окошко если другое место на передаче. Так шта , не один N1MM сподобился :)Цитата:
Сообщение от RA3TT
И это правильно ! Технический вид спорта, аднака ...Цитата:
Сообщение от UG3G
По крайней мере не так злишься, когда передача блокирована .Цитата:
Сообщение от RO6L
Поддерживаю. Согласен. Даже уверен. За более чем десять лет ни одного случая сожжения портов не наблюдалось ...Цитата:
Сообщение от RA3TT
Михал Иваныч - здоровья и всяческого благополучияЦитата:
Сообщение от UA9PM
Добавлено через 2 минуты
Сдается мне, электрокрафтов было не такое большое количество :)Цитата:
Сообщение от RA3TT
Очень сильно интересуют впечатления тех кто применял TS-590, напишите отзывы пожалуйста, заранее ооочень благодарен...
Добавлено через 3 минуты
У меня применяется большая (теперь светодиодная) лампточка, в корпусе цвета морковки, так собственно и обзывается ибо висит практически перед мордой ( как у ишака )... Раздражает иногда мрачно... Но зато какая эргономика... :)Цитата:
Сообщение от R8TR
Из Регламента ОЗЧР 2012: 8. Контрольный номер очных участников состоит из оценки RS (RST) и трехбуквенного сочетания.Цитата:
Сообщение от R8TR
Никакого номера связи.
Что касается схемы, предложенной Игорем UG3G, то такой вариант был опробован. Всё вроде бы хорошо, передача макроса прекращается при подаче -U на DSR. Однако, если использовать один COM порт и держать соседа заблокированным по DSR во время передачи, то CAT у него в это время не работает, т.к. обмена не будет. А если сосед еще покрутит ручку настройки да специально нажмет, допустим, F1 то N1MM слетает и еще ругается о недопустимости таких действий. Может что-то не так делал? Эксперимент проводил в режиме работы одного оператора.
Зато сейчас понабирали... Хорошее радио, не спорю, но ценник почему то не радует... А насчет 590-го никто почему-то не колется... :)Цитата:
Сообщение от R8TR
Это ясно. Работа по Ентеру подразумевает однократное нажатие на него. В другом случае приходится давит функциональные клавиши. Это если Очные и лишние телодвижения. . Но кроме них есть тесты где передают номер.Цитата:
Сообщение от R3EZ
В TR4W сигнал от педали идет на DCD. В принципе схема рабочая. Но попробую на МАХ все таки собрать. DCD DSR RTS сигналы входящие - (in). Плюс, они работают параллельно. Просто в tr4w поменять расклад ptt - cw. Там это реально. Может что и выйдет :)Цитата:
Сообщение от R3EZ
А что именно тебя интересует?Цитата:
Сообщение от RO6L
Впечатления тех кто юзал его на очных... Я его юзал в полях, но не в контестовом режиме... И чужой, поэтому не долго...Цитата:
Сообщение от RU4SS
Крайний раз с "програмной педалью" сталкивался в WL. Она просто работала по LAN и ни макрос не передавался ни PTT не срабатывало. Но это было давно. После этого был долгий период когда вообще в тестах клепали без претензий на победу, в FD у нас забронированное 3 место как бы мы не извращались с сетапом в виде одного рабочего места. Сейчас на WL забили, как и на Wintest, в силу бесплатости и оперативной реакции на всякие нововведения и баги. Но как я понимаю, писателям софта есть смысл придерживаются некоторой унивирсальносьти в плане использования портов. Т.е. я пока не сталкивался с тем что мой LPT или COM интерфейс работал бы в одной проге и не работал в другой. Поэому пользуем мы то что было заложено еще в прошлом веке, а это был век СТ от K1EA... В этом веке добавились только оптроны и трансформаторы для аудио.Цитата:
Сообщение от R8TR
Я - только в стационаре юзаю, в паре с филдом.Цитата:
Сообщение от RO6L
На очных юзал Алексей UA4WI...спроси его.
У наших два аппарата К3 было...Цитата:
Сообщение от R8TR
И я там впервые услышал Электрокрафта :)Цитата:
Сообщение от UG3G
Добавлено через 9 минут
По поводу программной блокировки в N1MM с использованием педали на вход DSR могу добавить, что при настройке TRX-1 (нажатии CTRL+T), блокировка второго TRX действует в течение где-то полминуты (хоть обстучись педалью :)), а затем TRX-2 может работать на передачу. При этом CTRL-T у TRX-1 сбрасывается.
Видимо, особенность софта.
Мне кажется, что в этом тесте К3 не превосходит другие аппараты. Может где то на "банановых островах" проявляется их "чудодейственный прикид". У нас был 1000 и 2000 Ёся. Ну не было никаких наводок и накладок (это если тюнером подстроить). Комфортный прием присутствовал. Были маленькие накладки , когда на одном диапазоне сталкивались друг с другом (но мощные станции проскакивали). Но там по времени занимало - одна связь :)
Какая разница, где ты его применяешь, дома, на очных или в поле? Помех от соседей - очников, как уже писали выше, практически нет.Цитата:
Сообщение от RO6L
Привет! я использовал TS-590 в прошедшем очном чемпионате.Цитата:
Сообщение от RO6L
Недостаток основной один, мощность в режиме SSB была поменьше чем К-3 Володи RV1CC. Если К-3 желтый светодиод уровня мощности мигал достаточно регулярно , то работе TS-590 ни разу не мигнул. В остальном практически К-3 не уступал.
Евгений RO1B ex.RU6MM
Привет ! Ну я смотрю на результат в SSB это сильно не повлияло... :)Цитата:
Сообщение от RO1B
Добавлено через 3 минуты
А на мощемере при одинаковом уровне на микр. входе не пробовали сравнить ?Цитата:
Сообщение от RO1B
На мощемере 100 ватт есть, но пиковой. А в индикаторе используемом на ОЗЧР видно есть усреднение.
Вообще Мощность К-3 в SSB немного больше.
На 40 звал мульт с Сибири дозваться не смог, один из очников подошел сверху меня крикнул раз и ушел, а я остался ни с чем.
А что помешало или нет, так к чему стремились то и получили.
Согласен на 120%!!! Хорошо, что напарник не капризный был - ему было без разницы на чем работать - усадил его за К3 :). Сам получил удовольствие от работы на свой 1000-ик. На К3 хорошо DX-ов из под шумов вытаскивать на 160 - эт мне нравится, но в тестах у нас многие его сторонятся предпочитая 1000mp, 1000mark и даже ft920 - вот так то....:)Цитата:
Сообщение от R8TR
Добавлено через 11 минут
Что то не так.... Такого эффекта не наблюдается. После опробования этой схемы аппаратная блокировка на 5 мест висит как картина за не надобностью и неудобностью - очень тяжко перед тестом состыковать три и более рабочих места в эту коробку, а если еще и контактик где отойдет - уууу.... просто песня, да во время теста..... А состыковать аппаратную блокировку К3 в смешанной моде с другим трансивером, это отдельная песня - кто знает тонкости тот меня поймет...Цитата:
Сообщение от R3EZ
Все что пока удалось нарыть
1. Блок схема коммутации - 3 шт. ( тиски - чемпион... )
2. Схема комбайнера hand made - 2шт.
3. Отзывы о фильтрах и доработки
4. Схема блокировки - 3 шт. и возможные траблы
5. Описание hand made кварцевых фронтэндов с фото
6. Отзывы о TS-590 ( маловато... )
7. Адский список необходимого и достаточного
8. Перспектива увидеть и проанализировать отчеты прошлых лет ( TNX to UA9PM )
Огромное спасибо ВСЕМ !!! кто принимает участие в обсуждении, а так же всем кто написал в почту, вылезло столько всего о чем в жизни бы не подумал...
Олег, так поделитесь коллекцией! Один трипл я видел, а второй? И ссылки на самодельные фильтры, пожалуйста.Цитата:
Сообщение от RO6L
http://yu1lm.qrpradio.com/bp%20yu1lm.htmЦитата:
Сообщение от RM2T
Здесь есть как минимум три варианта...
Добавлено через 1 минуту
Второй трипл по сути то же самое но зачем то со стабами вместе... Написал хозяину вопрос зачем - жду...Цитата:
Сообщение от RM2T
Хочу вот это послушать..
http://ua0anw.andys.ru/index.php?mod...wimages&fid=12
Кто тут записи лидеров спрашивал ? Надо ? С хозяевами согласовал :)
Для затравки 2011 год !
RT9T и RK3QS http://znuki.ru/audio/ozchr_xx/rt9t_rk3qs.mp3
UA4FER и UA3DPX http://znuki.ru/audio/ozchr_xx/ua4fer_ua3dpx.mp3
Добавлено через 35 минут
На включенном на 20-ке комбайнере Dunestar без фильтров на нагрузку потерялось по дороге 7 вт из 100.... Я чего-то не понимаю ?
А Вы как думали? Это всего -0.32 dB :)Цитата:
Сообщение от RO6L
Я думал будет лучше... На 10-ке почти -10... - фильтры - коммутация - кабели и разъемы....Цитата:
Сообщение от RA3TT
Не зацикливайтесь на мощности. Я как то проводил эксперимент. Целую неделю спрашивал разницу между 50 и 100 Ватт, не говоря, что я делаю. Вариант 1, вариант 2, какой громче? Более 200 (то есть все) корреспондентов разницы не заметили. :-) Главное надёжность всех этих приблуд! Ну и командная работа. В очных своя специфика. Не попробовав, не узнаете.Цитата:
Сообщение от RO6L
P.S. Ну и при замере мощности не плохо бы смотреть спектр сигнала, чего там у вас на самом деле меряется КСВ метром или каким нибудь тепловым мощемером ...
Я пока ни на чём не зацикливаюсь, просто ковыряю то, что есть и ищу что-то новое...Цитата:
Сообщение от UA9PM
А параллельно записи слушаю с очных... Интересно...
Очень сильно интересует запись чемпионов 2012 в SSB ( RV1CC / RO1B )...
Логи бы еще к этим записям, можно?Цитата:
Сообщение от RA3ATX
Ждите. Будет.Цитата:
Сообщение от RO6L
Считаю нереально, по крайней мере в условиях ОЗЧР.Цитата:
Сообщение от RO6L
1. На одну антенну прием и передача в одном диапазоне, просто физика не позволит.
Прием на IV 40 метров, Увы они на одной мачте в 1 метре от полотна трайбендера.
Разве что кварцевый фильтр замутить, как в свое время на 40 метров Челябинскй политех использовал....но на весь участок 20 не реально а 1-2 частоты думаю не спасут.
Но может ветераны ОЗЧР меня поправят о таких решениях пока не слышал.
2. В ограниченной положением территории:
3. Требования к размещению
3.1. Все оборудование участников, используемое во время эфирной части соревнований, включая места крепления оттяжек мачты и антенн, должно размещаться в круге диаметром не более 50 м. Источник автономного электропитания может располагаться за пределами указанного круга.
В разрешнный состав АФУ :
5. Комплект антенно-мачтового сооружения
5.1. Состав комплекта:
– трехдиапазонная (20, 15 и 10 м) антенна – 1 шт.;
– антенна диапазона 40 м – 1 шт.;
– радиочастотные кабели – 2 шт.;
– мачта – 1 шт.
отдельных приемных антенн не предусмотрено, а значит не разрешено.
Ну это я догадался...Цитата:
Сообщение от RO1B
Добавлено через 1 минуту
http://www.4o3a.com/index.php?option...126&Itemid=496Цитата:
Сообщение от RO1B
Записью поделитесь пожалуйста, если возможно...
На сайте АС0С есть замеры коммутатора RК-226 в цифрах.
Я эту информацию не нашел. Можно прямую ссылку?Цитата:
Сообщение от RA3GN
http://www.srr.ru/CONTEST/ozchr_2012_audio.php
Здесь вы можете скачать то, о чём мечтали. У двух команд аудио нет. У одних не записалось, а другие писали на аудиоплеер, слушали с него.
Вопрос:
а вот те коробочки, которые контролируют мощность и выдаются участникам на месте проведения соревнований, у них разъемы SO239?
И еще - правильно ли включать эти коробочки сразу после трансивера (до всей коммутации, фильтрации)?
Да, разъемы SO239.
Коробочки сразу после трансивера, чтобы не превышать 100 вт.
И чтобы потери в коммутации-фильтрации был стимул уменьшить.
На сайте совсем не РК-226. Вот фото того, что делает R-QUAD. Я такие применяю.Цитата:
Сообщение от RA3GN
Там KK1LЦитата:
Сообщение от R3BM
А почему фломастером написано 12 вольт и стоит восклицательный знак?Цитата:
Сообщение от R3BM
RK226 от 24 вольт питается...
В этом другие реле?
И раз уж заговорили о данном коммутаторе - там два разъема по 6 контактов.
Что будет если подать напряжение на одноименные контакты для радио А и радио В?
Реализована ли какая-то логика в схеме самого коммутатора (зачем там столько реле?)?
Мы его купили, но пока не мучали - лежит в коробочке.
Там двойная защита, ничего не включится...Цитата:
Сообщение от RV3MI
Хотя бы описание кратенькое на сайте выложили что ли. А то информации по функционалу нет.Цитата:
Сообщение от RO6L
Или если кому не сложно и использует этот коммутатор - расскажите вкратце что там как
-----------------
а я пошел слушать "UA4FER & UA3DPX .mp3"
уж очень эти два автора нравятся :)
Я их три использую год уже, что еще написать ? :) Как логика реализована ? :)Цитата:
Сообщение от RV3MI
Упрощенно вот так -
Патамучта там стоят 12-вольтовые реле :) Все коммутаторы, которые я применяю, делали для меня по заказу на моих 12-вольтовых реле Takamisawa VSB 12STB (такие же стоят в коммутаторах Microham). Эти коммутаторы у меня управляются от MicroHAM Station Master, у которых 12 вольт на выходе, поэтому и реле 12-вольтовые. Логика там "железная", такая же, как и у MicroHAMЦитата:
Сообщение от RV3MI
http://www.microham.com/index1.html
А есть ли измерения этих коммутаторов?
Есть, но у меня листик не сохранился. Напишите Олегу R3FA - получите информацию из первых рук :)Цитата:
Сообщение от VA6AM
Если кто то применяет для SSB выносные voice kеyer's напишите пожалуйста модели и впечатления, заранее благодарен... Очень интересует LogiTALKER...
Нашёл на сайте у них все измерения.Цитата:
Сообщение от R3BM
Триплексер - изготовление катушек
А вот есть такой наивно-чукотский вопрос... он хоть и не про сетап, но меня волнует -
по какому принципу оперейторы то и дело прогоняют одну из раций по диапазонам? Вроде и зона не редкая и страна не дефицитная и с подобными зонами и странами уже связи были, но вдруг ни с того ни с сего раз - и одного из очередных корреспондентов просят пойти на 21, потом на 28.....
Расскажите в двух словах, если не трудно :)
Или мульт, а если нет, то "обеспечить" рейт второму оператору на другом диапазоне. Мы использовали такой прием. Например, я на 14030 а RT9S на 7020.Цитата:
Сообщение от RV3MI
В макросах, автоматом, стоит частота второго оператора. Поэтому если у оператора не высокий рейт, то мы подноняли друг другу корров. Типа PSE QSY 7020 и наоборот.
Не факт, что 100% все переходят, но как правило соглашаются.
Всем спасибо, на будущее, если есть такая просьба, то не игнорировать по возможности.
А как это реализуется? Именно автоматом. И в каком софте?Цитата:
Сообщение от RA9AP
N1MM, например.Цитата:
Сообщение от RZ6MX
Как писать аудио?
У меня в ноутбуке есть только микрофонный вход. Он моно и значит не подходит.
Кто какие девайсы применяет? Или тащить с собой отдельный ПК для записи звука?
Тогда можно внешние USB звуковые карты использовать.Цитата:
Сообщение от RV3MI
Я на такое пишусь... Но можно взять обычный MP3 диктофон...Цитата:
Сообщение от RV3MI
Как вариант... но на USB что-то много всего получается навешано:Цитата:
Сообщение от UG3G
1. Клавиатура
2. Мышь
3. Интерфейс CAT/CW
разветвитель с питанием что ли приделать.....
Добавлено через 39 секунд
Расскажи коротЕнько что за коробашка? Сколько денег?Цитата:
Сообщение от RO6L
Этот девайс пишет 4 стерео дорожки в 16 битном WEV-е с реально неплохим качеством... Но его даже дофига... Можно MP3 диктофон купить долларов за 25... Просто у этой штуки управление грамотное и качество хорошее... Но есть нюансы с используемыми SD картами...Цитата:
Сообщение от RV3MI
Добавлено через 2 минуты
А он точно моно ? :)Цитата:
Сообщение от RV3MI
А в ноуте PCMCIA или ЕС34?Цитата:
Сообщение от RV3MI
Можно и туда звук установить...
Выскажу своё скромное мнение по поводу ноутбуков, записи и пр.
Для комфортной работы в тесте лично мне всегда хочется прицепить к ноутбуку внешнюю клавиатуру и внешний монитор. Поэтому я предпочитаю использовать "классический" системник. Такая конфигурация позволяет без труда решить и проблему звукозаписи. Не нужен цифровой диктофон (применял сам на ОЗЧР 2007, 2008). Для записи использую программу RecAllPro. Удобна тем, что может делать посекундную разметку записи. Позволяет установить параметры записи, обеспечивающие небольшой размер аудиофайлов.
Вот и я склоняюсь к такой мысли.Цитата:
Сообщение от RO6L
:) а вот это вопрос -Цитата:
Сообщение от RO6L
без эксперимента не выяснить
PCMCIAЦитата:
Сообщение от UG3G
----------------------
ну в целом понятно, надо посмотреть что китайцы предлагают и заказать себе девайс для записи :)
Добавлено через 4 минуты
Согласен.Цитата:
Сообщение от RA3TT
Я купил две клавиатуры вот такие http://e96.ru/images/catalog/full2/9...43935127bc.jpg
8 часов думаю и без внешнего монитора можно прожить :)
Тоже ее использую уже несколько лет (tnx парням с RL3A за совет!!!)Цитата:
Сообщение от RA3TT
Вот как раз к ОЗЧР посылка и дойдет... :)Цитата:
Сообщение от RV3MI
Наши системники, клавы только латинские с бАААльшими буквами... Мыши и коврики тоже латинские... :)
http://www.theinquirer.net/inquirer/...d-looks-soundsЦитата:
Сообщение от RV3MI
В основном все ноутбуки и системные блоки имеют возможность переконфигурировать микрофонный вход как линейный вход. В свойствах звуковой карты надо смотреть. Если конечно это не 486ой :)Цитата:
Сообщение от RV3MI
Еще по отношению ноутбуков DELL, есть у них одна проблема, которая для наших целей ох как мешает. Это их блок питания. Дело в том что БП и ноут обмениваются инфо по кабелю питания свой-чужой. Это выливается в сплошной шум на всех бэндах. Проверено неоднократно на различных DELL-ах. Сейчас надыбал 3 брэндовых Desktop-а Fujitsu-Siemens, вещь!
Ну не скажи - дольше месяца ни разу не ждалЦитата:
Сообщение от RO6L
Я не смотрю на клавиатуру - мне пофиг :)Цитата:
Сообщение от RO6L
Привет, Паша!Цитата:
Сообщение от RT1O
У меня вот такой http://www.nbstock.ru/news/11052005/asusv6000v/
старичок уже, но он мне нравится :) летом постоянно его в поле берем - работает и работает.
И главное (как мне кажется) у него при изготовлении корпуса металл там, где у других пластик :)
Для радио - самое то!
У напарника современный какой-то, модель не знаю.
Должна быть переконфигурация, если нет, установить обновленные дрова на аудио.Цитата:
Сообщение от RV3MI
А я иногда смотрю... Не всегда получается думать в раскладке QWERTY...Цитата:
Сообщение от RV3MI
А думать не надо :)Цитата:
Сообщение от RO6L
MorseRunner перед сном и пальцы будут "думать" за тебя :)
UBN покажет...Цитата:
Сообщение от RV3MI
Ты знаешь, лично я горжусь, что год за годом у нас очень маленький процент наших ошибок. Конечно в коленках (в моще и в антеннках) слабоваты, чтобы подняться еще выше, но качество проводимых QSO радует :) http://rdxc.org/asp/pages/scores_n.asp?ID=1&YEAR=19Цитата:
Сообщение от RO6L
Правда приходится начинать все с начала, потому что "старая гвардия" отвалилась, а у меня пока интерес есть - промываю мозги новичкам :)
Они еще не вешаются от такой промывки ? :)Цитата:
Сообщение от RV3MI
Хорошо что, N1MM это позволяет, я как раз намерен освоить этот лог. Но что надо написать в макрос, чтобы он выдавал изменяющуюся время от времени частоту второго (или 3-го, 4-го) оператора как то пока не представляю. Не подскажете?Цитата:
Сообщение от RA3TT
Или два маленьких плеера (диктофона).Цитата:
Сообщение от RV3MI
Одного достаточно...Цитата:
Сообщение от RZ6MX
N1MM много что умеет. Например, программная блокировка рабочих мест. Будите осваивать, читайте Help, (есть и на русском языке) там все прописано.Цитата:
Сообщение от RZ6MX
Макрокоманды режима Много операторов
Данные макрокоманды выполняются только если активен режим Multi User mode.
Макрокоманда Действие
{MESSAGE} Передает по сети сообщение (посредством функциональной клавиши) на другие подключенные рабочие места.
{PASS 0}
...
{PASS 15} Pass frequency рабочего места №0 (мастер-компьютер) ... №15.
Щас на радио либо на МР3 плеер пишем через микшер, либо сразу в WinTest в нем тоже хорошо реализована запись.Цитата:
Сообщение от RV3MI
Как это не смешно, но в Ярославле негде купить разъемы DIN-8 (YAESU FT-2000 "Band data")
вот такие http://www.brownbear.ru/photo/1024/190019.jpg
В Москве они есть.... может кто-то согласится помочь?
Смешного мало: я месяца три искал потом сделал самодельные из разъёмов , 5-ти штырьковых, для старых магнитофонов , добавив дополнительные штырьки. Получилось, но кропотливо :)Цитата:
Сообщение от RV3MI
http://mirradio.ru/product_info.php?...oducts_id=1266Цитата:
Сообщение от RV3MI
"Кто ищет, тот всегда найдет" (с)
у нас оказывается открылся новый магазин радиодеталей и там такие разъемы есть
http://www.radiochast.ru/catalog/din/282921/
обещали через неделю привезти. И цена смешная :)
А ты когда коммутатор брал сразу разъемы не мог купить ? :)Цитата:
Сообщение от RV3MI
Вчера обсуждали функционал и внешний вид "хитрой коробочки" :)
В общем в итоге все мои "мечты" о куче светодиодиков, кнопочек и переключателей пошли в корзину и "хитрая коробочка" будет представлять из себя блочок, на морде которого будет большой графический ЖК дисплей, выключатель питания и две ручки для регулировки уровня записи :)
Вот тебе и современные технологии - негде дизайнеру развернуться :)
Добавлено через 1 минуту
А я о них тогда думал? :)Цитата:
Сообщение от RO6L
зато теперь куплю дешевле аж на 12 рублей 89 копеек
А мы послушали записи и решили тупо обойтись без хитрых коробочек... А может и вообще тисками... И тентеки не менять а тупо с ними поехать... Бюджет зато смешной...Цитата:
Сообщение от RV3MI
В перерыве между турами телеграфного кубка почитал именно русский хэлп (с английским у меня туговато), там нашел только описание макросов которые приведены в примере, а пример CQWW для одного ОП-а. Может конечно не тот хэлп читал... или тот но не внимательно...Цитата:
Сообщение от RA9AP
Спасибо, есть от чего оттолкнуться.Цитата:
Сообщение от RA9AP
А мы только что решили что на морде коробочки вообще будет только индикатор и выключатель питания :)Цитата:
Сообщение от RO6L
А для записи аудио напарник ищет отдельный девайс (типа того что ты фото показал).
http://zoomh4n.ru/
Правильное решение... Когда дойдете до полностью аналоговой коробочки с двумя галетниками - останавливайтесь... Ибо это верх технической мысли... Правда есть еще тиски но это уже HI-END...Цитата:
Сообщение от RV3MI
Добавлено через 4 минуты
Берите на ebay то что я показал, отключайте внутренние микрофоны ( режьте ) и оставляйте на коллективке... Дешево, сердито и 4 места пишет... Ну и бог с ним что не MP3 - надо - конвертнете...Цитата:
Сообщение от RV3MI
Илья заказал вот такой сегодняЦитата:
Сообщение от RO6L
Обещали привезти в феврале.
Ну их богатых не поймешь... :) То что у меня на фото с доставкой баксов 150 стоит... Но эргономика...Цитата:
Сообщение от RV3MI
Кто может сказать чего ни будь хорошего или плохого про INRAD HF TRIPLEXER .
Потери?
Не сгорит от 100 ватт?
Вложение 86583
http://www.inrad.net/product.php?pro...7&cat=3&page=1
UA5C Alexandr
У меня предложение - тему переименовать в "ОЗЧР 2013"
Просто часто возникают вопросы напрямую к сетапу не имеющие отношения.
Вот один из них - когда можно ожидать появления Регламента (Положения) о соревнованиях???
Если ориентироваться по солнцу то прошлый утвердили 16 мая... :)Цитата:
Сообщение от RV3MI
Там написано не более 200 ватт на диапазон, а вообще вот инструкция.Цитата:
Сообщение от RZ3AZ
Вложение 86585
ну вот этот точно не сгорит
Или посмотреть на такой вариант, он дешевле.
лэйбла 200 вт и отсутствие словосочетания "мадэ ин чина" вселяет надежду :)Цитата:
Сообщение от RZ3AZ
так же этот вопрос интересует , может кто на ВРТЦ видел в деле ??
В коробочке вентеляционных отверствий не видно.
Полевые условия.
На улице за +30С.
В палатке наверное за +50С.
А если какой либо элемент начнёт грется, а может не начнет... :idontnow:
Ranko вентилятор в свои конструкции ставит и жалюзи имеются.
Вложение 86589Цитата:
Сообщение от R9IR
UA5C Alexandr
Так и рассчитаны они на 3 киловатта, вот и дуют их.
СПБ за фото, всегда полезно посмотреть опыт других.Цитата:
Сообщение от RZ3AZ
Там где течёт большой ток всё будет греться, это естественно, обратил внимание на соединение выводов катушек к контактным площадкам.
Провод не вставлен в отверстие площадки и не загнут в ней, шинки на изгибе не пропаяны и соединяются только винтом, а это не не есть гуд.
А какой тип конденсаторов применяется в данном фильтре? Уж не наши ли КВИ-3.
Процесс создания "сетапа для ОЗЧР" :)
1. Илья и катушки для триплексера
2. Е.И. сверлит отверстия в панелях будущего корпуса
3. Вот такой корпус получается....
4. "Какие катушки лучше ставить?" :) (или второй вариант "Ну и кого ты собрался победить с такой катушкой? :)")
Коробочка приобретает вид
Классная фотка! :DЦитата:
Сообщение от RV3MI
К июлю успеете?
А где место под жк дисплей ? :)Цитата:
Сообщение от RV3MI
К марту надеемся все собрать и проверить..Цитата:
Сообщение от UG3G
Так это же ТРИПЛЕКСЕР :)Цитата:
Сообщение от RO6L
ЖК будет в другой коробочке....................
Алексей, какая красивая коробочка получается! Три отсека- три катушки. Интересно, а как Вы будете соединять эти три контура в одну точку на трибандер?Цитата:
Сообщение от RV3MI
Вообще вовремя начали железом заниматься- есть время переделать:-) Лично я уже пятый раз все перелопачиваю. Вобщем- "это только вам кажется, что в голову пришла гениальная мыслища. При ближайшем рассмотрении она становится идеей, идейкой, приемом, соображением".
Кстати, что с фильтрами решили? Один из бичей в ОЗЧР- большие потери на передачу после всех коробочек. Вот DL2KQ предлагает фильтры без потерь на передачу dl2kq.de›ant/3-50.htm. И к конденсаторам\катушкам требования мизерные! А если еще ширшее посмотреть, то фильтр нужен только один- на 21 мгц. На 28 и 14- хорошие фнч и фвч.
Здравствуйте.
Почему не будет потерь в фильтрах dl2kq, если есть катушки , есть потери.
5 ватт примерно при 100 вт.
Владимир
Очень просто - в перегородке в каждом отсеке отверстие, вокруг которого фольга убрана (на фото коробочка пока еще без стенки на которой один разъем).Цитата:
Сообщение от RM2T
На этой неделе доделаем - сфотографирую.
Фильтры уже купили РЭМО LuxuryЦитата:
Сообщение от RM2T
Наша задача ПОПРОБОВАТЬ для начала - что же такое ОЗЧР :)Цитата:
Сообщение от RM2T
Наверное это важно на самом деле, но у меня большой опыт работы LP, пока не вижу проблемы - 80 или 100 ватт на выходе.
P.S. в субботу сделал коробочку под "электронный мозг рации" :)
жду когда напарник свою ардуину домучает, чтобы, как он выразился, ее "инкорпусировать"
Обязательно померьте ксв. Думаю будете неприятно удивлены. Америкосы не зря написали, что трансиверы использовали только с тюнером.Цитата:
Сообщение от RV3MI
Так а я ссылку дал. Все контура- трапы ДРУГОГО диапазона. Свой диапазон вылетает насквозь!Цитата:
Сообщение от RA3GN
Обязательно померяем! И затухание с подавлением тоже.Цитата:
Сообщение от RM2T
должно быть не хуже чем http://www.inrad.net/product.php?pro...7&cat=3&page=1
Не путайте "кислое" с "шершавым" :)Цитата:
Сообщение от RM2T
Включение тюнера всего-лишь (в положительном смысле этого слова) уменьшает внеполосные излучения. У правильно настроенного триплексера КСВ близок к 1.
Так а что здесь путать? Cхема- из QST. Мотаем катушки, включаем последовательно с предполагаемым подстроечником и резистором 50 ом. Меряем ксв. На частоте резонанса- ксв 1. Размещаем все в вышеприведенной коробочке. Общий вход нагружаем на 50 ом. Меряем ксв по диапазонам. Резонансы имеем четкие, но ксв под 2. И Ваши действия?Цитата:
Сообщение от RG9A
А bpf посчитан на 50 ом.
Применять метод последовательных итераций. Собственно, об этом в статье в QST написано английским по белому. На УКВ диплексеры (триплексеры) изготавливаются серийно, и о КСВ более 1,1 даже речи идти не может.Цитата:
Сообщение от RM2T
Да, и не забывать неиспользуемые выходы нагружать на расчетные 50 Ом.
Замечательная фраза! Прям в душе все вздрогнуло. Типа не по вышке ли опять экзамен случится? :-)Цитата:
Сообщение от RG9A
А конкретно- по отдельности контура настроились. Когда объединил все в коробочке- облом. Объем в отсеках достаточно большой. Резонанс по сравнению с "в воздухе" ушел незначительно. Значит сказалось именно соединение вместе "через дырочку в стеночке" трех контуров. И чего здесь последовательно итерировать? Подбирать Q до получения полного согласования?
Вообще я эту проблему решил. Любопытно как другие решат. "Я в Вас заронил, а Вы теперь мучайтесь".
В свете вышесказанного, мне стало интересно - вот купил человек триплексер Инрад например - он столкнется с этими же проблемами, или это касается только самодельной коробочки? :)
Было бы гораздо удивительнее, если бы после настройки "по отдельности" и всего-лишь подключении еще кучи реактивностей от других контуров, все осталось бы неизменным :)Цитата:
Сообщение от RM2T
И чего, спрашивается, ёрничать по такому банальному поводу из основ радиотехники?
Добавлено через 3 минуты
Конечно, не столкнется :)Цитата:
Сообщение от RV3MI
А когда что-то изготавливается самостоятельно, неплохо бы владеть азами радиотехники, чтобы понимать что от чего зависит.
Юрий, ну какое там ерничать? Положа руку на сердце- никогда и никому... А лично RG9A- просто мое уважение!Цитата:
Сообщение от RG9A
Мы ж с RV3MI обсуждаем коробочку. Вот я и заостряю внимание на то, на что сам наступил. А катушки перематывать уже времени не было.
Вот еще и извиняться заставили :-}
to rm2t
"Вообще я эту проблему решил. Любопытно как другие решат."
Игорь, поделитесь пожалуйста, как решили проблему.
Владимир, а помните анекдот- как больного ангиной лечили пургеном? Типа, он стоит и кашлянуть боится. Вот и я боюсь. А то предложу вариант, а меня обвинят в шаманстве и буду я "враг народа, колдун и пожиратель пионэров". Шучу.Цитата:
Сообщение от RA3GN
А если серьезно- Вы уже изготовили триплексер или интерес чисто теоретический?
Если имеется в живую- какой получился ксв на резонансе? И еще надо измерить входное сопротивление. Получается больше 50 ом или меньше? А дальше уже таблэтки разные. Так что давайте данные.
Да вот вопрос по триплексеру - есть готовые схемы или
можно посчитать в RFSiMM ?
Что там внутри ?
Для дома нужен.
Например антенну 160 м объединил бы с любым из НЧ/ВЧ диапазонов.
Так же и антенну 28 МГц хотелось бы по одному фидеру через диплексер
запустить.
to rm2t
Игорь спасибо за лекарство, все понятно из текста.
Извините нет практического опыта в Setup для ОЗЧР .
Это правильный подход или можно (нужно) как то по другому скомпоновать для получения более высоких параметров?
UA5C Alexandr
Вложение 87280
По другому. На выходе триплексора ставьте фильтры соответствующего диапазона. Коммутатор подключает трансивер к выходу нужного фильтра и блокирует подключение второго аппарата на этот же диапазон. На 7 мгц- через свой фильтр и на коммутатор.Цитата:
Сообщение от RZ3AZ
Оба варианта имеют право на жизнь....главное обеспечить подавление.
Не имеет смысла использование 2-х комплектов BPF, но имеет смысл подумать над схемой коммутации 2х6 для получения максимальной развязки ( вместо SixPak )... Ну и о качестве триплексера конечно...Цитата:
Сообщение от RZ3AZ
И конечно -
а может еще и подумать о конструктиве для обхода триплексера при включенной на одном из мест INV V...Цитата:
Сообщение от RG9A
На счёт обхода триплексёра интересная мысль.Цитата:
Сообщение от RO6L
А у коммутатора развязка между радио всего -80dB
тут табличка есть:
http://www.arraysolutions.com/Products/sixpak.htm
Поэтому я на каждое радио поставил свои фильтра W3NQN с коммутатором FM-6 у которого развязка между диапазонами 110db.
Все данные этого устройства можно посмотреть по этой ссылке
http://www.arraysolutions.com/Produc...bbpf6.htm#FM-6
UA5C Alexandr
Мысль то интересная но не моя, только вот я не совсем пока понял как лучше это реализовать без кучи лишних соплей...Цитата:
Сообщение от RZ3AZ
Смысл ? Фильтры ( 3 из комплекта ) втыкаются прямо в триплексер , 4-й в INV-V, а остальное вопрос коммутации до них...Цитата:
Сообщение от RZ3AZ
А фильтр с триплексером дадут вам 60-70Дб и получится всё по худшему параметру.Цитата:
Сообщение от RZ3AZ
Но стандартный фильтр на 10м от ArraySolution даст вам всего 30Дб между 10м и 15 метрами. Они делают улучшенную версию, там получше.
Так что гнаться за Дб в переключателях особо и нет смысла.
Но при 100 ватах и 50Дб приемлимо.
Я сделал как на фото, с некоторыми улучшениями на ВЧ диапазонах.
Один вход и один выход....удобно, если использовать и с большой мощностью...ставя до усилителя.
Вот как на 5 реле можно сделать и получить 100Дб...главная идея чтобы не менее двух реле между "трудными" диапазонами и тогда всё получается.
"Так что гнаться за Дб в переключателях особо и нет смысла.
Но при 100 ватах и 50Дб приемлимо."
При 100 вт уровень сигнала 59 + 122 дб , чтобы не мешать другому трансиверу нужно обеспечить разьвязку не меньше 100 дб в коммутаторе, а лучше 140 дб.
В Домодедово RA6LBS привел вот такие данные
может кому пригодится
dbm = db к уровню в 1mw
Это вы много хотите.Цитата:
Сообщение от RA3GN
100 ватт=70 вольт на 50 омах
Простая арифметика даёт 59+72Дб при подавлении на 50Дб....плюс преселектор у второго приёмника ещё есть.
Поэтому при развязке в 50Дб, что достигается очень просто уже можно работать на ДРУГОМ ДИАПАЗОНЕ.
Ну а стремиться надо к большему конечно:)
Наверно Вы путаете dbm и децибелы...
Может развязки между антеннами+триплексер 50дб хватит, а между входами трансиверов мало.
Вы написали в Дб, я вам в них и посчитал.Цитата:
Сообщение от RA3GN
Можно и в DBm пересчитать, но суть не изменится.
Вот картика из той статьи про Триплексер.Они получили около 50Дб и работали с их слов без проблем на одну антенну.
Криво отсканировано...но что есть.
Они получили 50-55Дб как раз между 2 трансиверами.
Трайбендер+Триплексер+BPF +коммутатор и потом трансивер
Вот и все развязки.
to va6am
59 + 122 дб это уровень сигнала на "паказометре" трансивера.
Интересно, при каком уровне Вам соседи не мешают.
Если внимательно читать, я писал про развязку в коммутаторе.
+122 это если вдуть 100 ватт напрямую с другого трансивераЦитата:
Сообщение от RA3GN
вы про что?
Коммутатор должен обеспечивать не хуже чем развязка фильтров....т.е если триплехер и BPF даёт 80Дб, а коммутатор 70Дб, то 70 и получим и наоборот.
Если коммутатор 100Дб а фильтр 80Дб, то меньшее значение и есть наша развязка.
Сделать коммутатор на 80Дб уже задача не простая.
"Сделать коммутатор на 80Дб уже задача не простая."
Сделать коммутатор на 60 дб возможно при цене комплектующих 100 рублей.
Если включить два коммутатора последовательно, то получим 120 дб.
Но это ж неудобно, сколько там кабелей и разьёмов будет.Цитата:
Сообщение от RA3GN
Наверное всё в одном корпусе практичнее будет.
Вот я приводил пример с реле 1х6 где достигается 100Дб, спариваем вместе и получаем SO2R 2Х6 коммутатор с приличными показателями.
Тот же SixPak, который всех удовлетворяет имеет всего 80Дб.
http://www.arraysolutions.com/Products/sixpak.htm
А от microHAM имеем -90Дб...но всего за 650 тугриков.:)
"Тот же SixPak, который всех удовлетворяет имеет всего 80Дб."
Этот коммутатор между радио-радио имеет 80 дб, но если посмотреть, как его используют американцы, то окажется почти всегда 2 штуки.
На одной плате тяжело сделать развязку более 60дб. Поэтому нужно два корпуса, разьемы и кабели.
На WRTC-2010 никто 2 переключателя не использовал....я не видел по крайней мере.Цитата:
Сообщение от RA3GN
100 ватт всё же не киловат и 80Дб по уши хватало всем.
Если мы тут про такого типа контесты, то достаточно.
Если про домашние станции с энергетикой, то там всё по другому конечно.
Вот переключатель на 5 реле, что я приводил ниже со 100Дб.
На одной плате...проблема не в плате, а в том что через единичное реле или два реле, но всего одно разомкнуто(контакты реле несколько пф) получить много нельзя, а вот как тут сделано, то можно.
Схему последовательного включения двух SixPak 2x6 покажите, что-то сообразить не могу как включать и откуда db удваиваются?Цитата:
Сообщение от RA3GN
UA5C Alexandr
Чтобы объяснить что хотел сказать.
Вот типовое переключение для SO2R...так и microHam делает.
Если смотреть на Radio A справа, то при включении антенны 0, антенна номер 1 разделена через 2 контакта реле.
А для радио В через один.
Разница в 25-30Дб. Вот и весь секрет. С правой стороны 75-80, а с левой 50.
Это между соседними антеннами....но не между двумя радио, как заявляют производители.
....но они же измеряют не всё, как мы:)
Имелось ввиду не 2х6, а 1х6 переключатель.Цитата:
Сообщение от RZ3AZ
Где-то так наверное...всё не плохо, но разъёмов и кабелей чемодан.
to rz3az.
Александр последняя схема Вам подходит, даже три переключателя 2х1 верхних можно не ставить. БПФ включить жестко к триплексеру.
Между 1квт и 100 вт всего 10 дб, это очень мало.
Я использовал для замеров 1вт, а это 59+100дб по входу, трансивер таким уровнем можно легко повредить.
1 ватт это 7 вольт...конечно многоЦитата:
Сообщение от RA3GN
безопасно и практически реализуемо 1 вольт на входе
TS-590 от такого уровня даже не блокируется и не дышит:)
КСВ растёт и никуда от него не деться на ВЧ...и если измерить то видно отрицательную реактивность....компенсируем индуктивностью...её и у microHAM видно, как пару витков.Цитата:
Сообщение от RA3GN
В 1.2 по КСВ можно влезть на 28МГц, что приёмлимо....но это лишь потери, которые неизбежны, а вот малая развязка это уже не приемлимо.
Если поставить 3 реле, то и до 100Дб можно добраться.
Надо спаять на коленке, да посмотреть потери, КСВ и затухание.
Фильтр+триплексер около 80Дб реально, так что и переключатель надо к этим цифрам приближать, что не есть проблема при правильном подходе.
ЭТО MICROHAM
Вложение 87341
А ЭТО WXOB SixPak
Вложение 87339
Цитата:
Сообщение от VA6AM
Мысль не раскрыта:)Цитата:
Сообщение от RZ3AZ
Не понял, что тут разгадывать.
Вот microHam кстати честно показывает что между открытыми контактами 35Дб, т.е 70 на два...а вот другая половина будет 50 не более.
Они заявляют 90Дб между двумя радио, а не антеннами.
SixPak использует другой подход...с чуть худшими параметрами.
Можно сделать лучше чем у них?
Да, можно...если надо больше, чем у них:)
Вы опубликовали схему SO2R не MICROHAM это коммутатор KK1L.
http://home.comcast.net/~kk1l/kk1l_2...nSchematic.pdf
Но схемы очень похожи. Только у MICROHAMа не рабочая антенна замыкается на землю,
а KK1L к нерабочей антенне подключает нагрузку 50 ом и это наверное хорошо.
RZ3AZ Alexandr
Цитата:
Сообщение от VA6AM
Схемы коммутации контактов реле одинаковы...ну а нагрузка 50ом не навредит конечно.Цитата:
Сообщение от RZ3AZ
А я все ждал, кто же это наконец опубликует... :) Правда для варианта ОЗЧР лишнего много но в целом...Цитата:
Сообщение от VA6AM
У меня в связи с этим вопрос... Что считается неиспользуемым входом триплексера для нагрузки 50 Ом если триплексером считается комбинация комбайнера и фильтров ? Вход фильтра или вход комбайнера ?
Я не хотел...меня заставили.:)Цитата:
Сообщение от RO6L
Я лично стараюсь избегать такой коммутации.Чем меньше коробок, тем лучше.
Вот как на фото мне не нравится:)
Триплексер сам по себе, а фильтра тоже.Цитата:
Сообщение от RO6L
У каждого и вход и выход должны быть 50 ом и всё.
Триплексер это ведь просто 3 фильтр-пробки с низкой добротностью....где на наших частотах сопротивление будет 50 ом и килоомы на других.
Ну а трайбэндер это ещё 3 контура по 50 ом, так ведь?
Ну если выкинуть 80-ку и использовать первыми 1 х 4 то чемоданчик станет поменьше... :). Мой вопрос -Цитата:
Сообщение от VA6AM
был к тому что я хотел засунуть нагрузки прямо в коробки 2 х 1 на входе фильтров включенных прямо в комбайнер... Насколько корректно это будет ?Цитата:
Сообщение от RO6L
Ещё один подход к коммутации...как хотите так и соединяйте.Цитата:
Сообщение от RO6L
Просто можно сделать так, чтобы можно было и потом использовать....если захочется.
Например BPF фильтры ставят между трасивером и усилителем, и лучше предусмотреть и эту возможность.
В поле трайбэндер, а дома 3 разные антенны и триплексер не надо...ну и так далее.
НУ вам виднее в любом случае:)
Ну конечно хочется, только дома антенн нет и пока не предвидится а на позиции монобэнды... В любом случае ОГРОМНОЕ спасибо за рисунок, ибо одну новую деталь я там все таки нашел, даже не думал о таком...Цитата:
Сообщение от VA6AM
какую?Цитата:
Сообщение от RO6L
"Замечательный" чумоданчик. Те кто приобрел сие изделие не подумал о надежности, а всецело положились на хорошо подготовленную презентацию. И очень глубоко сомневаюсь есть ли у кого возможность измерить заявленные технические характеристики. Самое интересное, что среди наших замечательных спортсменов есть неплохо подготовленные радиоинженеры.Цитата:
Сообщение от VA6AM
А зачем измерять параметры, если это работает. Я с гордостью смотрю на изделие отечественного производителя.
Надо гордиться конечно нашими Российскими производителями. А вот верить своим ушам.......... На заборах много чего пишут, подойдешь поближе, а нет не то.......Цитата:
Сообщение от RA3GN
Конечно вопрос гораздо глубже, надо всегда соизмерять затраты с полученным результатом.
Очень внимательно прочел все, что написано в этом форуме и исходя из личного опыта могу с уверенностью сказать, что наиболее наиболее подходящий вариант по цене и качеству, это решения предложенные US0HZ и RZ3AZ. А если хорошенько подумать то можно согласиться с UA9PM и R8TR и отказаться от триплексера.
Проверили в BSCI почти все, что подготовили к ОЗЧР и решили Dunestar BPF оставить только по приему. Существенной разницы по отношению к совмещенному варианту мы на СЛУХ не заметили. Думается, что чрез месячишко все сопли будут подчищены, все покрашено, панели отгравированы и можно спокойно ехать в Дресвищи.
Как не странно тоже все работает, вот цена вопроса существенно ниже чем тот чемоданчик.
Это у Красси то измерить нет возможности ? :)Цитата:
Сообщение от RX4WA
По поводу параметров той конструкции можно не сомневаться. По поводу цены, вопрос в другом. Я например не стесняюсь говорить, что на некоторые веши просто нет денег.
А что умею делать сам, конечно не покупаю.
Интересно очень, выложите свои наработки, если возможно.
С уважением. Владимир
Ок...Считаем вариант RZ3AZ -Цитата:
Сообщение от RX4WA
1. 2 FM6-NQN х $ 945 = $ 1890
2. 1 SixPak с пультом ( с одним ) = $ 450, с двумя - $ 515 ( цены без N-разъемов )
3. 1 Триплексер INRAD = $ 325
$ 2730 без доставки, в целом около 3000
Бюджетненько... Чемодан K1LZ боюсь по цене недалеко ушел ( если вообще ушел )... А вот по параметрам...
А что с параметрами то?Цитата:
Сообщение от RO6L
Развязка в одном SixPak - е конкуренции с чемоданом Крассимира не выдержит ни разу... А "соплей" на FM6 ненамного меньше, только на фильтрах 24 кабельных патчкорда...Цитата:
Сообщение от RA5A
У него то есть конечно, а вот у тех кто на слова пытается поверить, большой вопрос.
Добавлено через 1 минуту
Вот как будет все готово так обязательно поделюсь.Цитата:
Сообщение от RA3GN
Добавлено через 52 минуты
Олег! Ушел, ушел.... Да еще теперь и на ремонт денежки потребуются у некоторых, это я о надежности.......Цитата:
Сообщение от RO6L
А теперь посчитаем:
1. Dunester 600 - 30000руб с доставкой в Россию.
2. SixPack - 13000руб с доставкой в Россию.( это в прошлом, в настоящем будет что то новенькое и собственного изготовления)
3. Триплексер - 6500 руб от LBS
Так что извиняйте...............
Но подходите к этому вопросу комплексно. Управление всем этим делом, включая звукозапись, световое табло и т.д. Набежит еще немножечко, но до цены чемоданчика не дотянет никак.
Вот кто близок к RigExpert попросили бы украинских товарищей сделать еще один шнурочек для подключения педали на com port в своих изделиях, вообще было бы замечательно минус лишние сопли. Я написал пару раз, не ответа не привета.
В модели Ti-5 давно реализовано.Цитата:
Сообщение от RX4WA
Добавлено через 11 минут
Я давно уже убедился, что конторе RigExpert абсолютно наплевать на своих юзеров! Но письма они читают: несколько лет назад задавал им безответный вопрос о том, что им мешает использовать болтающийся без дела преобразователь USB-COM (они сдвоенные, поэтому получился один лишний) для подключения педали. Через полгода вышла модель Ti-5 :)Цитата:
Сообщение от RX4WA
И будьте очень внимательны со шнурами их изготовления! После долгих тупых экспериментов выяснилось, что шнур для управления FSK RTTY был распаян абсолютно неправильно! Под "абсолютно" следует понимать, что ни один из выводов не совпал с тем, как нужно...
DunestAr наверное, но не суть важно.. К ним еще желательно как минимум две ручных переключалки... На всякий случай... Я юзал такой ящик один раз... В сравнении с РЭМО он нервно курит в сторонке....Цитата:
Сообщение от RX4WA
А вот это совсем не есть факт... Считайте расходы... Закончите сетап - сравним...Цитата:
Сообщение от RX4WA
Если в триплексере два входа находятся в работе, а третий вход в данный момент времени, может быть в неподключенном состоянии или его нужно обязательно нагружать на 50 ом?
UA5C Alexandr
http://4o3a.com/index.php?option=com...129&Itemid=512Цитата:
Сообщение от RZ3AZ
-Any port on the combiner that is not used / connected has to be loaded with a Series S Filter or connected to a 50Ω, 100W resistor.
Точно, видел же это.
А кто продукцию 4O3A в Россию возит?
Напишите Ранко, он вроде отправляет EMS... Таможня от 1000 EUR, напишет меньше...Цитата:
Сообщение от RZ3AZ
Я же писал, что исходя из личного опыта. Мы комфортно чувствовали себя на ОЗЧР 2011 и 2012, используя Dunestar и SixPack. А переключалкой обошлись одной от SixPack, врезали на задней панели пару разъемов 9pin, и распаяли 12 проводов. Час работы и цена вопроса пара разъемов 9pin, даже и не знаю сколь они стоят. Не скрою Андрей пытался меня убедить, что необходимо для полного счастья купить чумодан. Откровенно скажу не в деньгах было дело, одного взгляда на кучу проводов и непоняток на кой все это надо, было достаточно для принятия решения.Цитата:
Сообщение от RO6L
Так я не про покупать, хотя сам чемодан конечно придется... Друг другу вообще не мешали или были моменты ?Цитата:
Сообщение от RX4WA
Вот это уже хороший вопрос Олег. Вторая или третья гармоника прямо на частоте конечно же создавала помеху с уровнем до 9 баллов, но не более того. При исключении из схемы SixPack уровень помехи упал до 7 баллов, но этот эксперимент мы провели после ОЗЧР 2012. Сейчас нашли достаточно оригинальное решение на замену Six Pack. Попробуем и если все будет ОК, то останется окончательно решить как работать в 2013 году с триплексером или нет, но это решение будет принято прямо на месте в зависимости от прохождения на десятке. Уже готов блок управления где на наш взгляд предусмотрено все:Цитата:
Сообщение от RO6L
1. Работа в режиме SO2R и M/S
2. Band декодеры имеющие на выходе реле с четырьмя группами контактов. Что они будут переключать наверняка догадаться не сложно. На ОЗЧР - BPF и антенный коммутатор, для дома и семьи дополнительно колебательную систему РА.
3. На всякий случай механическая блокировка педали если не успеем доработать Rig Expert.
4. Переключение микрофона при работе SO2R.
5. Выходы TX GND для РА или световой сигнализации занятости на ОЗЧР
6. Дополнительное гнездо 3,5мм для ушей любимых судей.
7. На каждом рабочем месте имеется возможность слушать только себя, себя и соседа или только соседа.
8. Гнезда для подключения головных телефонов на любой вкус 3,5мм или 6,5мм.
9. Выход аудио А и аудио В "тюльпан" для подключения звукозаписывающего устройства.
Кажись ничего не упустил для полного комфорта. Наверное понятно, что вся эта прилада подключена к обеим трансиверам, примерно так же как в EZMaster.
P.S
Все выполнено в корпусе 1U от 24 портового коммутатора Dlink и осталось только отгравировать, чтобы подключить мог любой мало мальски подготовленный радиолюбитель. Критика не принимается, изделие изготовлено только для нашей команды, и нас это вполне устраивает.
Просто реле или секвенсоры ?Цитата:
Сообщение от RX4WA
И возможно даже раньше была EZMaster-ом.... :)Цитата:
Сообщение от RX4WA
А зачем секвенсоры для переключения диапазонов? Это же не переключатель RX/RXЦитата:
Сообщение от RO6L
Секвенсоры выполнены в РА на платах защиты G3SEK если уж очень интересно....
EZMaster сам по себе на полочке стоит без дела. Настраивали как то с Клоковым ПЖ-3 160м на какую то сурогатную антенну от KLM высотой всего семь метров. Так блудануло, что сгорел по сети предохранитель у Icom-775, сам по себе включился телевизор и загорелись буквы F в каждом углу, прибежал сосед с топором и пообещал отрубить головы, потому что у его телевизора каналы хаотично переключаются сами и остановить этот процесс он ну никак не может. А у EZMaster просто съехали мозги. Что бы мозги полечить надо отправить сие устройство итальянцам. Вот уже лет пять никак руки не доходят. Конечно в идеале его можно без проблем использовать с некими доработками и для M/S.
Поскольку шнурики к EZMaster давненько изготовлены, то проще было на вновь испеченном устройстве просто напросто приборные разъемы поставить под уже готовые шнуры. Так что вот как то так.
Sorry, уже клинит... Я просто делаю из DX Doubler-а от TOP TEN очень похожий девайс, не будет использоваться управление по LPT, все только ручное... Из всего что перечислено нету только возможности слушать "только соседнее" радио... Просто не подумал что может пригодиться... Сигнализация местам есть, механическая блокировка есть, тоже 2 режима работы, MS и SO2R... А на PTT как раз вчера секвенсоры ставил...Цитата:
Сообщение от RX4WA
Декодеры использовать не хочу, сделали ручной пульт с двумя галетниками и 2-мя рядами светодиодов рядом, удобно вроде... И с взаимоблокировкой проще в одной коробке...
ЗЫ Еще надо разъемов мелких под телефоны добавить... Тоже может пригодиться однако... А решение с корпусом от DLink-а интересное, учитывая что его в сборе можно купить дешевле чем пустой 1U...
У нас LPT не используется, Band декодоры могут работать и в ручном режиме конечно. Все в одной коробке и три шнурочка к каждому трансиверу ACC(2), Phones и Мic. А поскольку Phones и Mic заходят в один разъем на задней панели, то получается на самом деле два шнурочка. Минимальное количество соплей, повышает надежность однако...........Цитата:
Сообщение от RO6L
Тут тоже можно подсмотреть кое какие технические нюансы
http://youtu.be/9yF8IuKuIIc
UA5C Alexandr
Цитата:
Сообщение от RX4WA
Идет процесс :)
1. Триплексер
2. "Мозги"
ARDUINO хорошая штучка, займемся вплотную после ОЗЧР 2013.
Было бы интересно узнать, что вы намеряли.Цитата:
Сообщение от RV3MI
Если есть возможность
Вадим!Цитата:
Сообщение от RX4WA
При всем моем уважении...
Откуда любопытно Вам знать, как и чем мотивируюсь, K1LZ заказывал сей чемоданчик?
И какие у Вас есть сомнения или измерения опровергающие "заявленные характеристики"?
Или сведения о надежности/ненадежности данного конкретного чемоданчика?
Очень прошу Вас ответить.
P.S.
Я форумЫ читаю крайне редко, а пишу еще реже, но всегда найдутся добрые люди, которые подскажут об упоминании моего имени или позывного ...
P.S.S.
За всю историю изготовления мной систем (более 20) ОЗЧР-WRTC было всего 2 (два) известных мне случая проблем с кабелями ВЧ. Кабелей этих было сделано не менее 1,500 штук. Проблемы бывали в любых других разъемах, платах и т.п., но не в PL239-SO259.
И нет в них никаких страшных потерь. 0,01dB.
Добавлено через 37 минут
О системах фильтров - коммутаторов:
Уровень помехи которую можно считать приемлемой каждый определяет для себя сам.
Уровень этой помехи в условиях ОЗЧР (антенны по положению и развязка между ними) определяется в том числе моделью трансивера.
У каких то моделей уровень "шумовой дорожки" за диапазоном высокий, у каких то меньше. Аналогично в тракте приема.
У каких моделей то диапазонные фильтры, а у других и вовсе декадные.
Гармоники совсем не проблема.
На одном диапазоне КОМФОРТНО работать НЕПОЛУЧАЕТСЯ.
Ни у Ранко, ни у меня. Он мои фильтры трогал, я его.
К6АМ не делал. Больше никого не знаю.
Да и НЕ НУЖНО ЭТО.
Потери в системе фильтр-триплексер неизбежны, уровень 0,7-1,0 db при межканальной развязке 14-28 более 85 db легко достижим, считаю приемлемым, но по просьбам "некоторых трудящихся" делал системы с отключаемыми по жаланию в момент передачи фильтрами, получалось максимум 0,2db потерь.
Если конечно разъемы не забыть спиртом протереть после пайки! Канифоль на центральном контакте разъема, это сразу +0,3db! Сам находил измеряя свои системы.
Можно применять самые разнообразные фильтры, триплексеры и коммутаторы.
Главное - обеспечить развязку и потери на приемлемом для СЕБЯ уровне.
На самом деле, развязку в системе ограничивает КАБЕЛЬ!
Есть такой параметр как "экранировка" кабеля.
ВСЕГО 85-90 db на 30 мГц у на вид приличных, с двойным экраном.
И никакие волшебные фильтры-коммутаторы не помогают ...
Точно настроить системы коммутаторов-фильтров с "вольтметром" не получится. Нужны приборы типа "Обзор", N2PK и т.п.
и как справедливо сказал М.И.Клоков, удовольствие на ОЗЧР как и понимание что и как там происходит, можно получить без всяких сложных систем ...
P.S
Было бы крайне интересно увидеть ИЗМЕРЕНИЯ коммутатора с межпортовой развязкой на 14-28 в 100db......
Добавлено через 13 минут
Ни счастья, ни чемодана для счастья я не предлагал (убеждал) купить...Цитата:
Сообщение от RX4WA
И никогда этого не делаю.
Да и "чумоданов" я не делал. Я делаю ЯЩИКИ.
K1LZ (а точнее Velimir, K3JO) сделал так как им было удобно транспортировать из США. Эстетически некрасиво, согласен. Технических проблем небыло кроме одного PLD-PLS разъема который "отошел" при перелете.
Никаких "непоняток" зачем все эти провода и коммутаторы не может быть. Там все понятно. Во всех 6 видах систем коммутации.
Помнится мне мотив был все таки другой?
Добавлено через 14 минут
Точнее спросить как настроили :)Цитата:
Сообщение от VA6AM
катушка без возможности подстройки?? :confused:
Я так понимаю, это из статьи и там были все намоточные данные.Цитата:
Сообщение от RA6LBS
Но я этот триплексер попробовал и при их данных получил большие потери.
Приемлемые потери получились с гораздо меньшей индуктивностью.
Поэтому и спросил.
Мне вот интересно как 4O3A в его комбайне(combiner) получил такие подавления и такие малые потери.
Что там за схема внутри?
Андрей!
1. По моему я в самом начале сказал. Надо взвешивать затраты с полученным результатом. Конечно некоторых наших коллег не интересует цена вопроса, а вот Ярославских парней очень интересует. Надо помочь им в правильном выборе.
2. И последнее, я как никак по образованию радиоинженер. Извини, но когда я вижу кучу соплей, еще и слышу негативное мнение некоторых уважаемых спортсменов о надежности, естественно возникают сомнения то ли это о чем написано.
Вчера только закончили паять. Толком не проверяли, пока лишь подключили на все выходы по нагрузке и посмотрели MFJ-ем. Видно что коробашка живая и живая в нужную сторону. Все результаты измерений - после настройки.Цитата:
Сообщение от VA6AM
А что такое секвестор в нашем понятии? А то интернет рассказывает только про какой то прибамбас для музыки...
... Секве́нсор или секвенсер (от англ. sequence, последовательность) — аппаратное или программное устройство для записи в реальном времени и воспроизведения музыки, как совокупности нот и характеристик их исполнения, представляемых в различных формах, например CV-Gate или MIDI-сообщений[1] [2] [3]. Принцип работы секвенсера заключается в том, что записываются MIDI-сообщения от устройств (например, от клавишного синтезатора, MIDI-клавиатуры, драм-машины) во внутреннюю программную память для последующего воспроизведения. Таким образом, секвенсор по своим функциям аналогичен магнитофону (и чаще всего оборудуется управлением магнитофонного типа), за исключением того, что он записывает не звуковые данные, а программные команды для различных MIDI-устройств....
Если внимательно прочитать описание:Цитата:
Сообщение от VA6AM
measured without filters connected
Insertion loss
20M – 0,1 dB
15M – 0,1 dB
10M – 0,15 dB
Measured with band pass filters series S connected on combiner HFC3000
Input 20M
15M – min 87dB
10M >120db
Input 15M
20M – 104dB
10M – min 72dB
Input 10M
20M >120db
15M – min 72dB
...то никаких "волшебных" характеристик нет.
Обычные цифры для системы Триплексер-Фильтр без коммутатора.
И мощность не проблема. Проблема - ЦЕНА системы на 3kW.
Мне же гораздо интереснее увидеть измеренные характеристики вашей платы коммутатора в полосе 14-28.
Действительно получилось 100 db развязки между всеми портами?
Добавлено через 10 минут
Все ясно.Цитата:
Сообщение от RX4WA
1. Но я очень хорошо помню наш телефонный разговор. И Ярославские коллеги тут ни при чем.
2. Мне представляется что свои сомнения развеивать лучше своими измерениями и своей практикой. Заклинания же о своем образовании, и кто где какое МНЕНИЕ высказал .....
P.S.
в реализованной мной БЛОЧНОЙ схеме, выход из строя ЛЮБОГО компонента (коммутаторы, кабеля, фильтры) кроме собственно триплексера не приводит к "потере контеста" или фатальным проблемам.
В схемах с использованием разнообразных 2х6, это не так.
Не считая вопроса о развязках в каналах.
Цитата:
Сообщение от RZ6MX
http://www.megaservis.ru/catalogue/i...p3=&iddivv=611
Не я автор этого решения...а вот автор заявляет около 100Дб.Цитата:
Сообщение от RA6LBS
Теоретически должно получиться, но не на всех диапазонах, исходя из условия что получаем 35Дб на один контакт реле.
Сам как только обмеряю, отпишусь...может на следующей неделе.
Самому интересно.:)
В таком случае, все ясно.Цитата:
Сообщение от VA6AM
Да ничего ещё не ясно, автор нормальный грамотный и проблему для себя решил....а вот подтвердить его замеры надо.Цитата:
Сообщение от RA6LBS
Получили в выходные девайс http://forum.qrz.ru/post801350-427.html
Пишет в MP3 на SD карточку, прямо в нем разъем для наушников, слышно что пишется - судья должен быть доволен :)
По предварительным прикидкам, 8 часов займет примерно 180-200 Мб
Андрей, а можно уточнить -это был обход только фильтров диапазонных , или вообще напрямую, без триплексера на трайбэндер, и сосед в этот момент - курит бамбук или его принудительно перебрасывает на другую антенну слушать?Цитата:
Сообщение от RA6LBS
0,2 дБ - это чьи потери?
И сколько получилось потерь только в триплексере?
Интересное device вы себе приобрели.
А я давно уже как подсел на продукцию фирмы OLYMPUS.
Помню ещё в 2000 году для очных купил диктофон на микро кассетах с реверсом
OLYMPUS S725.
На одну микро кассету можно было по 3 часа записать.
http://www.elson.ru/upload/6000/5690.gif
Далее много лет пользовался OLYMPUS DM-1,
классная вещь, но 48-и часовой контест не влезает.
На карточку SmartMediaCard 128Мб только 45 часов.
Большего объёма карт памяти этой серии не делали.
http://itc.ua/img/dpk/2002/6/p1261911.jpg
Последние годы постоянным попутчиком по радиолюбительской жизни стал
OLYMPUS LS-11, проблем не создаёт, очень качественно пишет. Время записи настолько большое, что я даже на эту тему и не задумывался.
http://olympus.technoportal.ua/img/d...9322194066.jpg
Ни одно из выше указанных устрой никогда не ломалось и даже кассетник на 100% в рабочем состоянии,
только аккумуляторы разрядились, а вот записи на кассетах в отличном состоянии.
Зарядил аккумуляторы, послушал лихой двухтысячный год, очень интересно. :)
UA5C Alexandr
Цитата:
Сообщение от RV3MI
Извините за OFF...
Слушаю запись R5GA/R3GM в ОЗЧР-2012...на записи одно место другому мешает, аж жуть.
При этом от другого - никаких проблем.
Интересно, с чем связано?
с 7ки на 14 или 21Цитата:
Сообщение от RU4SS
или
с 14 на 28 .
Посмотрите логи в этот момент кто где работал и будет ясно кто "гармонист"
Слушаю запись R5GA/R3GM в ОЗЧР-2012...на записи одно место другому мешает, аж жуть.
При этом от другого - никаких проблем.
Интересно, с чем связано?
Константин, у Валерия R5GA был "Марк-5", он пылит поболее К-3.
На моем К-3 была неисправность, видимо DSP, особенно трудно пришлось с середины последнего тура - прием как из бочки...
В этом году надо работать на два К-3.
Сегодня на ARRL опубликован обзор ДПФ (зарубежного производства)
А ДПФ какие были?Цитата:
Сообщение от R3GM
Были ДПФ РЭМО Luxury.Цитата:
Сообщение от RM2T
Странно- так что же у Вас так могло "расплескиваться", что даже через люксовые просачивалось? Хотя именно люксари я не пробовал. А промерял на днях обычные рэмовские. Думал прикупить их вместо своих самодельных. Результатом замеров остался, мягко говоря, не доволен.Цитата:
Сообщение от R3GM
Возьмем Цепь : Трансивер-коммутатор- фильтр-триплексер- антенна.
Возможно входное ант не совсем 50 ом на "данной" частоте рабочего диапазона.
Все может в миг порушиться . Фильр расстроится. Кто либо проводил такие эксперименты ?? Вместо ант подключали различные нагрузки. Как выглядит ачх системы при этом в целом ??
Характеристики фильтров дают на идеальных нагрузках..
Триплексер настраивать нужно на реальную нагрузку по месту. ????
Это все очевидно и не обсуждается- ребята ведь грамотные. Я в том смысле что это специфическая неисправность аппарата была или проблема в фильтрах\триплах?Цитата:
Сообщение от R9IR
Триплексер подстраивали на месте. При подготовке (накануне) взаимные помехи были ничтожны, не исключаю (кроме трансивера) какой-либо контакт/неконтакт.Цитата:
Сообщение от R9IR
А в триплексере ничего не грелось при передаче? Я один раз так попался- в начале теста все ок. А через час частота резонанса (по ксв-метру) убегает. Конденсатор был слабоват. И еще- Вы на ночь аппаратуру на столе не оставляли? У нас росы сильные. Мы в машину все убираем.Цитата:
Сообщение от R3GM
Дима с Валерой ночевали в домике (на базе). Аппаратура была заранее подготовлена и оставалась в палатке.Цитата:
Сообщение от RM2T
Вот я как раз об этом. Часов в 6 утра в палатку-шэк заходишь- все столы сырые.Цитата:
Сообщение от UG3G
Игорь, всего не предусмотришь. Надо будет на будущее учесть...Цитата:
Сообщение от RM2T
Нет, не грелось. Все сделано с запасом.Цитата:
Сообщение от RM2T
Насчет росы - возможно. Не проверяли.
Суровая конструкция! Как же она подстраивается? Или она и не расстраивается?:idontnow:Цитата:
Сообщение от R3GM
Подстройка - с паяльником :-)Цитата:
Сообщение от RM2T
В качестве подстроечных емкостей использую отрезки кабеля RG223,
при воздушных подстроечниках при 100 Вт редко, но пробивает дуга.
Конечно, если есть с бОльшим зазором, то это предпочтительней.
Ну и плюс-минус пол-витка по катушке.
В этой конструкции очень критично отношение L/C.
При меньших катушках требования ниже, настроить проще.
Но потери больше.
Обход только фильтров 7-28, триплексер включен всегда. В зависимости оттого кто где, уровень помех разный. Могут же быть 7-14 например, и передача 14 не сильно мешает на 7. Но "обход" включается только в режиме передачи по сигналу TX GND. Тумблером, и только если оператору хочется, а сосед не орет при этом. Или привычка к QRO "давит" :). До 0,2dB это потери в тракте разъём трансивера - разъём кабеля антенны при отключенном фильтре. В разных экземплярах триплексеров и в зависимости от диапазона ( а они разные а разных выходах!) потери 0,1-0,17dB.Цитата:
Сообщение от UA9OC
Глубоко убежден, что потери в 1dB это гораздо меньшее зло чем невзятый мульт или UBN плохой.
Добавлено через 7 минут
Цитата:
Сообщение от R3GM
А вот мне интересно, как при Z=49 и X=1, КСВ 1,19 получается ... Прибор на калибровку!
Одна из причин вероятных проблем - роса и конденсат ночной. Особенно в суточном WRTC. Хоть он слегка и греется но недостаточно чтобы высушить.
Добавлено через 36 минут
АЧХ безусловно "плывет", но совершенно незначительно и не критично.Цитата:
Сообщение от R9IR
ЕСЛИ:
1) Антенны и кабеля к ним, по описанию WRTC-2010;
2) весть тракт триплексер - фильтры- кабеля - коммутаторы согласован и сделан на 50 Ом;
3) Триплексер не по схеме резонансных фильтров;
Правильный триплексер :) - комбинация ФВЧ и ФНЧ, заведомо более широкополосная и менее чувствительна к изменениям Z нагрузки чем резонансные контура.
В других "раскладах" не проверял.
Но если антенны "нормальные" не должно быть ничего страшного.
Нужно антенны правильно собирать и проверять, а не триплексер в поле подстраивать.
Я в 2009 г. весной ставил у себя полный набор антенн WRTC, (или то что потом стало набором антенн WRTC) и периодически под ними сидел :) снимая сквозную характеристику кабель трансивера А - кабель трансивера В с подключенными антеннами. Не ленился.
изменение параметров антенн 80-40 делалось переносом точек крепления, (туда испытывал диплексер 80-40 и его даже K6LA пытался зачем то в WRTC применить) изменение 14-28 изменением высоты телескопа и однажды удлинением 28 ( остальные лень было после того как понял что влияние на тракт фильтров минимальное). Да и на WRTC с антеннами и их кабелями (Вы ведь уже поняли что они были "не с потолка" взяты :)) было строго, гарантировано одинаково и правильно.
Добавлено через 18 минут
В 2009 на тех. форуме в Домодедово, Андрей Солдаткин (РЭМО) демонстрировал графики-замеры этих же фильтров в сравнении с тем, что мы назвали Luxury.Цитата:
Сообщение от RK3TD
Цифры у Dunestar и W3NQN такие же, РЭМО объективно лучше по замерам.
Хулителям отечественного производителя могу показать фото отвалившихся и сгоревших конденсаторов в фильтрах W3NQN.
Это я к тому, что проблемы производства бывают у всех, а вот графики с цифрами они ... их никуда не деть, и при спокойном инженерном рассмотрении РЭМО лучше. Не считая цены.
P.S
Повеселило в очередной раз американское представление как устроены станции MS :)
100% верно!! Все схемные решения должны быть на уровне разумной достаточности. Решающее значение играет правильно выбранная тактика в соревновании , а не выигрыш в 10-15% по излучаемой мощности ( мнение частное, не претендующее на истину :) ) .Цитата:
Сообщение от RA6LBS
Дмитрий, а сколько у Вас получились потери ?Цитата:
Сообщение от R3GM
Андрей, спасибо за инфо.Цитата:
Сообщение от RA6LBS
0,2 дБ вся коммутация + триплексер - это очень круто. Аж - очень, очень..
А вот эту фразу никак вкурить не могу:
- а зачем тогда фильтры обходить, ведь РЭМОвцы дают всего 0,2 дБ потерь в полосе?Цитата:
Сообщение от RM2T
С этой фразой , с одной стороны- я согласен, а с другой - мне говорят, что мультов недобрали - потому что - 1 дБ...
Интересно - а как это, если - три диапазона, в любой комбинации?Цитата:
Сообщение от RM2T
Я использовал стабы на отрезках кабелей, три стаба попарных, с коммутацией от бэнддекодеров. В сочетании с монолитным блоком фильтров от РЭМО ( ребята молодцы - был дикий цейтнот из-за внезапности попадания на WRTC - так фильтры изготовили срочно и доставили чуть ли не на поле) это позволяло работать без проблем в любом сочетании - только по лампочкам было видно, что сосед на передаче.И получилось всё довольно компактно. Но. Измерения позже показали, что потери от трансивера до антенны были 1 дБ. Теперь меня просят свести их к нулю , я предлагаю "тисочный" вариант....:-)
не чуть ли, а в поле и доставили ! :good:Цитата:
Сообщение от UA9OC
;) Виктор Николаевич, мы всё это, то кое как прём из Новосиба, а ты еще предлагаешь и тиски с собой тащить!:ха-ха:
Добавлено через 5 минут
При использовании катушек из провода 0,8 мм потери были около 12 %.Цитата:
Сообщение от RM2T
При диаметре провода 4,2 мм - центральная жила от кабеля 1/2 дюйма - (как на снимке) - около 3%.
Измеряли стрелочным мощемером DIAMOND при подаче 100 Вт на 28 МГц.
Провод 1.25 и потери 1.5%Цитата:
Сообщение от R3GM
У вас просто соотношение L и С не правильное.
И какое подавление сигнала соседнего диапазона при "правильном соотношении" у Вас получилось?Цитата:
Сообщение от VA6AM
Разве нет противоречия между характеристическим сопротивлением контура и его фильтрующими способностями?
И так ли уж важно от триплексера получать максимум подавления, может быть, децибелл 20 и хорош, главное - обеспечить КСВ ( хотя, при более глубоком взгляде, это взаимосвязанные величины, особенно при малом подавлении)?
цифра действительно непростая "для взятия"Цитата:
Сообщение от UA9OC
на графиках, относительно свежие замеры системы для ОЗЧР
Сомневаюсь, что было такое про Luxury.Цитата:
Сообщение от UA9OC
Невозможно одновременно и затухание мизерное иметь и за диапазоном подавление какого ни у кого нет.
На графиках реальный комплект фильтров.
Добавлено через 8 минут
Схемотехника и исполнение набора фильтров (т.е. то, что есть в сущности триплексер) может быть самой разной, в любом случае будет как-то работать.Цитата:
Сообщение от UA9OC
Нужно для себя определить баланс потерь и межканальной развязки в СИСТЕМЕ.
В моей системе, как я теперь думаю, даже излишняя развязка есть, и чуть большие потери чем "красивая" цифра которая нравится спортсменам - мощегонам.
Особенно если измерять в % мощности :).
Ноль не бывает.
Тиски не вариант для серьезной работы.
Мульты таскать нужно и проход не проспать.
Тренироваться работать в паре, телеграф учить ...
Немного везения ...
Андрей, для 14\21\28 эта комбинация схемотехнически понятна. А 7 не полезет на 14 в полный рост? Речь только про ОЗЧР, где IV прямо под трибандером. Или поставить в тракте 14 трап на 7? Или еще лучше пару режекторов на землю.Цитата:
Сообщение от RA6LBS
Спасибо.Цитата:
Сообщение от RA6LBS
Да-а-а, придётся осваивать технику монтажа SMD с микроскопом и делать VNA
N2PK, чтобы зряче сделать одну приладу...:-).
А то про фильтры РЭМО могу только сказать , что в полосе задерживания работают прекрасно - исчезла моя проблема TVI даже с ГС-35Б, а то и на 100 Вт было - лишнюю точку на 21 МГц боишься дать...А использование простейших измерителей показывает, что в полосе - едва заметны потери. N2РК, N2PK....
Странно, что получилось до 0,6 дБ - там у них серъёзная измерительная техника, и ребята весьма щепетильные.
Кстати , на Полевом дне блок 100-ваттных фильтров РЭМО ошибочно включили не до, а после ACOM 2000:-((. Сдулся только один, на 40м, там КСВ антенны около 2 был...
Ясно, спасибо. Вопрос - нерабочие входы триплексера при измерениях нагружались на 50 Ом или как?Цитата:
Сообщение от RA6LBS
Может быть. Но - машина в пути туда и обратно 6000 км, антенну там "довести до параметров напильником", да в блоках что подправить, да и на всякий случай - ну куда же без тисков??? Универсальный инструмент в HAM RADIO :-)))Цитата:
Сообщение от RA6LBS
Золотые слова!!! Обязательно передам команде.Цитата:
Сообщение от RA6LBS
А это - передавать не буду, оставлю идею для себя, когда скажут- "децибеллов много было" :-)).Цитата:
Сообщение от RA6LBS
Андрей, спасибо большое.
Не лезет. Хватает фильтра 7 в тракте А и фильтра (фактически без влияния триплексера) в тракте В.Цитата:
Сообщение от RM2T
Лишние звенья это дополлнительные потери, сложность настройки и т.п.
Добавил графики.Цитата:
Сообщение от RA6LBS
дешевле по деньгами и затратам своего времени купить готовый :)Цитата:
Сообщение от UA9OC
Не стоит тратить время изобретая велосипед и при этом наступать на те же грабли на которые кто-то уже наступил. (с) RA6LBS
Лучше наслаждаться жизнью, или изобретать что нибудь пока неизвестное.
У них планаровский "Обзор".Цитата:
Сообщение от UA9OC
Физику и радиотехнику не обмануть.
Потери ТАКОГО порядка у ВСЕХ кто делает фильтры с подобными (но таких же нет ни у кого!!) характеристиками. Посмотрите замеры K9YC - TXBPF и W3NQN (на самом деле это один и тот же фильтр, но в разной упаковке).
Добавлено через 15 минут
В презентации ясно нарисовано - нагружать!Цитата:
Сообщение от UA9OC
Думаете так просто нарисовал?
И это еще одна из причин по которой коммутаторы типа RK226, Microham и им подобные 2х6, нельзя применять без доработок в хороших системах.
У них не нагружаются, а закорачиваются неиспользуемые порты.
Все замеры развязок показанные в этом файле делались на готовой системе - черный ящик у которого два кабеля к трансиверам и два разъема для антенн + пульт.
И еще:
В моих коммутаторах 1х2, применяется блокировка одновременного включения НЕ НА ДРУГИХ РЕЛЕ которые разрывают цепь питания, а с использованием вторых групп контактов реле переключающих ВЧ сигнал.... так мне спокойнее спится ... включайте любой свой пульт, тиски, гори оно почти все синим пламенем, но коммутатор не включит одновременно два трансивера на один фильтр ..
В пульте также применяется электромеханическая (реле) блокировка включений на одном диапазоне и все переключения только через реле.
Единственное "слабое" место это banddecoder - там микросхемы :(
Но есть режим ручного управления (галлетный переключатель) диапазонами.
Так сделано "с умыслом", а не из-за незнания что такое например Arduino или простейший Atmega16 или RU005A
картинки ...
Т.е. при таком решении имеем -30 дб из суммарного подавления гармоники с 7 мгц на 14 мгц и плюс 6-7 ватт. Не совсем равноценный обмен.Цитата:
Сообщение от RA6LBS
Странные цифры приводите.Цитата:
Сообщение от RM2T
Не понимаю о каком обмене речь.
-85db внеполосные излучения от каждого из двух передатчиков;
Гармоника, ее уровень, определяется качеством трансивера, его фильтрами на выходе, почему -30? Минимум -80!
Не мешает так чтобы об этом говорить.
END
Андрей, вероятно я не слишком понятно выразился. Речь вот о чем. Триплексер чаще всего делают на основе резонансных последовательных контуров. С использованием такого девайса мы имеем подавление соседнего диапазона на 30 дб плюс 40-80 дб, в зависимости от схемы, дают соответствующий полосовик. Один из вариантов "правильного" триплексера- комбинация ФВЧ и ФНЧ. В таком случае на 14 мгц ставим ФНЧ. Те все что ниже частоты среза- пропускаем без ослабления. Я вот про эти минус 30 дб (которые нам давал канал триплексера на резонансных контурах). С использованием ФНЧ на 14 мгц- их нет. Мы их потеряли из суммарного подавления соседнего диапазона, которые нам давал триплексер и BPF. Но зато потери в ФНЧ заметно уменьшились. Вот про этот обмен я и говорю.Цитата:
Сообщение от RA6LBS
Извиняюсь за большое количество букв!
Андрей, какая добротность получалась у таких катушек, не приходилось измерять?Кольца - какой Амидон?Цитата:
Сообщение от RA6LBS
И что это за конденсаторы ( давненько не брал в руки шашек, компоненты изменились радикально...)?
Все чего то паяют усиленно... Тоже от скуки спаяли для пробы парочку KK1L для коммутации фильтров, будем пробовать в стационарном варианте...
Поставьбе катушку(2витка) где выход на радио А и Б прямо с платы на разъём.Цитата:
Сообщение от RO6L
КСВ на 10 метров 1.4, а станет 1.15.
Если с витками поиграть, то и лучше можно наверное получить.
Спасибо, сейчас катушку раздербаню на посеребренный провод и поиграемся... Благо только третий допаяли, еще разъемы не ставили...Цитата:
Сообщение от VA6AM
Замеры развязки между портами коммутаторов 1Х2 и 1х6 при использовании разных типов реле (Tiambo 21ff, tra2, tra3 и Hongla hf115).
Владимир,Цитата:
Сообщение от RA3GN
на какой мощности производились замеры?
Так мы это........ по железу, по железу :)Цитата:
Сообщение от RA3GN
По TRA2 такая же развязка получилась. Разница между HF115 и TRA2 обусловлена вероятно высотой реле, HF115 меньше по высоте соотв. межконтактная емкость ниже.Цитата:
Сообщение от RA3GN
Добавлено через 51 минуту
Разная высота реле соотв разная длина контактов
Ну а вот так это будет выглядеть :)
По шкале 0 дб это 0,566 в на 50 омах.Цитата:
Сообщение от RG9A
Пробовал подавать 1 вт через два коммутатора на вход трансивера-результаты развязки совпали.
Симпатично! А как успехи по триплексеру?Цитата:
Сообщение от RV3MI
Так вот, этот самый триплексер сейчас в стадии настройки у нашего известнейшего RM3M membera :)Цитата:
Сообщение от RM2T
По его требованию пришлось размотать катушки и сточить половину ребер на каркасах чтобы можно было менять L (сказал что будет вытягивать до максимально возможного результата). Пока максимум КСВ получается на 10 м - порядка 1.8
На 20 м - идеально (1.1 - 1.2) на 15 порядка 1.3 - 1.4
В общем обещал в ближайшее время показать чего он там наколдовал в мастерской.
В общем-то никаких особых неприятностейи ухищренийЦитата:
Сообщение от RM2T
о которых тут писалось, я при настройке не наблюдаю - конструктив не меняется, вопрос в тщательной настройке.Цитата:
Сообщение от RM2T
Будут окончательные результаты, все выложу здесь :)
P.S. блок-схема немного изменилась. Теперь она выглядит так:
Всё правильно!Цитата:
Сообщение от RA3GN
Электромагнитную изоляцию нужно измерять на реальных мощностях. В нашем случае - на полных 100 Ваттах. Измерения, проведенные на самых лучших приборах имеющих невысокую выходную мощность дают, как правило, значительно завышенные значения. Перед WRTC-2010 я, не мудрствуя лукаво, сваял антенный коммутатор на подобающих для таких случаев реле - РПА-12. В наихудшем варианте - на 28 МГц развязка получилась -60 дБ, на остальных диапазонах измерить не удалось.
Обратите внимание на материал покрытия контактов, например AgNi это НЕ НАШ выбор!Цитата:
Сообщение от RA3GN
Значит так, парни!
Кто еще не в курсе, делюсь результатом "нового" способа изготовления панелей к девайсам! :) (tnx RU3M)
Вложение 89132
Мне понравилось...........
Ну а вот так выглядит теперь задняя панель девайса:
Вложение 89134
Как и все гениальное, способ простейший!Цитата:
Сообщение от RT1O
Берешь прозрачную пленку для печати на лазерном принтере. У нее одна сторона немного шершавая, а вторая глянцевая. На шершавой - печатаешь изображение (не забыть сделать его зеркальным!). Потом на панель наносишь белый силиконовый герметик тонким слоем и приклеиваешь сверху ту самую пленку.
Всё :)
В итоге, в отличие от моего старого способа, когда приходилось сверху еще покрывать панель акриловым лаком, изображение получается защищено автоматически.
Ну, как говорится, слесаря свой кусок закончили, теперь дело за электронщиками :)
Михаил R3MS занимался вчера предварительной настройкой триплексера (R/x) и получил следующие результаты:Цитата:
Сообщение от RM2T
14.100 R=50; x=0; КСВ 1.1
21.150 R=50; x=0; КСВ 1.0
28.250 R=50; x=0; КСВ 1.1
Во всей ширине каждого диапазона, КСВ не превышает 1.2
А потери и развязка?Цитата:
Сообщение от RV3MI
Пока только R/x/КСВЦитата:
Сообщение от RZ6MX
настройка (и измерения) еще не закончены
Супер! АЦитата:
Сообщение от RV3MI
С нетерпением ждем! Меня лично интересует сколько из поданных 100 вт останется на антенном разъеме? У меня пока фильтр+триплексЕр из поданных 100 вт, на выходе 28- 80 вт, 21- 84 вт, 14- 92 вт.Цитата:
Сообщение от RZ6MX
Потери на уровне -1Дб довольно легко реализуются, если не гнаться за очень большим подавлением.Цитата:
Сообщение от RM2T
А это 12% всего.
20 как у вас, это слишком много.
Дык Вам тогда проще жить...;-).Цитата:
Сообщение от VA6AM
А меня в школе учили, что дБ - он и в Африке дБ, 26%...
"Вон оно как, Михалыч" (с).
Я в вольтах изобразил, а в ватах надо квадрат братьЦитата:
Сообщение от UA9OC
1,12*1,12=1,254
Тогда у вас всё ОК:)
Рано наверно радоваться........ КСВ не самое главное. Всё идеальным быть не может, придется искать "золотую середину" и тогда некоторыми параметрами придется пожертвовать.Цитата:
Сообщение от RM2T
Так что эксперименты продолжаются и судить будем по итогам - QRX
1. Вот такая панель получается - триплексер+фильтры+коммутатор;
2. После ряда экспериментов, триплексер приобретает вот такой вид.
Громоздко, конечно: плотность упаковки отдельных компонентов низкая. Хотя дело это, безусловно, десятое.Цитата:
Сообщение от RV3MI
Вопрос в другом: неужели нынче все такие богатые люди, что готовят оборудование специально (только для) ОЗЧР?
Разве не было бы более прагматичным готовить оборудование для SO2R (MS) и возить его, при необходимости, на ОЗЧР? Тогда и эксплуатироваться оно могло бы каждый уикенд, а не только 8 часов в году...
Это как типа: если селедку запивать молоком, то ваша финская сантехника окупится гораздо быстрее :)
Не так, чтобы уже совсем образец для подражания, такие моноблоки делались достаточно давно, когда ещё и коммутаторов для SO2R типа RK-226 не существовало.
Но для WRTC-2010 к моноблокам были добавлены ByPass, т.е. "Обход" - коробочка поменьше в верхней части. Внутренности предъявлены. Реально фильтры на передачу нужны только в варианте работы на 28 МГц и 21 МГц, т.к. с 28 МГц на 21 МГц идет ощутимый шум. К самым дорогим трансиверам это также относится. У них у всех на выходе стоят всего-лишь ФНЧ, а не полосовые фильтры...
Вот интересный вопрос к станциям MULTI и тем кто работает SO2R. Какие пары диапазонов наиболее подвержены помехам друг другу ? Сейчас также собираю комлект для коммутации SO2R на РК-226. Есть такая таблица изоляции между выходами http://quad.ru/production/RK-226.rar . Соответственно нужно расположить антенны диапазонов на выходах так, чтобы обеспечить наибольшее подавление пар "проблемных" диапазонов.
честно говоря и цели такой небыло - делать компактноЦитата:
Сообщение от RG9A
Стационарная позиция RM3M укомплектована.Цитата:
Сообщение от RG9A
Домашняя позиция RU3M пока еще в стадии строительства (дом, забор и т.п.), и там не до "высокотехнологичного железа".
Поэтому делаем именно комплект для ОЗЧР, который путем отвинчивания болтов легко разбирается и в последствии блоки будут использоваться на домашней позиции.
Так что "финская сантехника" будет использоваться больше чем 8 часов в год :)
Немного не с той стороны смотрите на вопрос :)Цитата:
Сообщение от RM6F
Во-первых, наиболее проблемными являются, естественно, диапазоны с кратными частотами: 160-80-40-20-10. Особенно, при работе на двух ближайших из них.
Во-вторых, есть небольшая проблема наводок с 10 м на 15 м. Проявляется только в случае работы с обходом полосовых фильтров на передачу и при слабом прохождении.
И, в-третьих, причем здесь вообще развязка в антенном коммутаторе???
Для предотвращения превышения динамического диапазона приёмника её более чем достаточно в любом, даже самом простейшем коммутаторе. Самая большая проблема - это вторая гармоника передатчика +/- N-ное количество килогерц вокруг неё. И здесь я вам открою страшную тайну, только вы не обижайтесь :)
Этой гармонике глубоко наплевать на антенный коммутатор, потому что она ИЗЛУЧАЕТСЯ АНТЕННОЙ. Т.е. поступает в антенну другого диапазона по эфиру, минуя какие-бы-то-ни-было и антенные коммутаторы и дуплексеры/триплексеры/дофигаплексеры, и диапазонные полосовые фильтры приёмника. Задерживает её только, в определенной степени, диапазонный полосовой фильтр передатчика. Для LP этого вполне достаточно, а при HP эта проблема стоит в полный рост... А играет здесь роль только электромагнитная развязка МЕЖДУ антеннами. О какой развязке между антеннами может идти речь при использовании трайбендера? Или при пространственном разносе между антеннами в единицы метров? Хорошим решением является применение монобендеров с пространственным разносом между антеннами различных диапазонов 100 и более метров.
Вот о чем думать нужно :)
А это уже когда RK-226 уже существовали но... "слесарить" не было желания ( нетерпелось испытать :) ). В поле на столе, а дома под столом на стене и всё ОК. Триплексер "экспериментальный вариант" так уже третий год времянкой и работает. В этом году переделаю в нормальный вариант, с учётом полученной информации ( в т.ч. и из этой ветки :) )Цитата:
Сообщение от RG9A
Юрий, данная тема обозначилась как некая площадка для тех, кто собирается участвовать в ОЗЧР впервые и готов поделиться своим (!) практическим опытом в создании железок. Люди что то делают и это уже само по себе замечательно. Если Вы сможете помочь в этом деле своим опытом, советом, то от этого выиграют все. Так что там не так с "плотностью упаковки отдельных компонентов"?
Второй раз обращаю внимание на использование Вами реле РПА-12, хотелось бы узнать почему не РПВ2/7.
Понятно!Цитата:
Сообщение от RV3MI
А если сразу привинтить еще два BPF и один коммутатор, то конструкция сразу получается универсальной и не требующей её разбирать ни при каких условиях. И размеров панели на фотографии для этого достаточно, я же не зря про плотность упаковки... Тогда и "обход" возможен и другие полезные мелочи, которые возникают по ходу пьесы :)
Хотя, чего это я докопался? Привычка мыслить технократически и прагматически сказывается. Да и к технической красоте и к функциональной законченности конструкций привык... Уж простите, великодушно, больше не буду!
Евгений,Цитата:
Сообщение от R3MM
что-то мне подсказывает, что те, кто "впервые собрался работать в ОЗЧР" и те, кто "готов поделиться своим практическим опытом" - это разные люди :)
С этой точки зрения, фоторепортаж о процессе создания чего-либо по своему разумению на данный момент, "практическим опытом" называть несколько преждевременно. Равно как и следовать этому до того, как всё будет испытано в боевых условиях, выявлены недостатки, устранены, и т.д. и т.п. Тот самый метод последовательных итераций.
Здесь всё очевидно: зачем таскать огромный кусок дюралюминия с привинченными на нём ("квадратно-гнездовым способом") несколькими блоками, каждый из которых уже имеет свой прочный корпус и отверстия для крепления? Лист дюралюминия здесь явно лишний. Эти блоки разумно объединить в моноблок с помощью алюминиевых уголков (15х15х2 мм или более). Одним из вариантов я поделился. А ещё разумнее, таковой моноблок изваять по полной программе: на все 6 контестовских диапазона и использовать его на 100% в течение года.Цитата:
Сообщение от R3MM
Во-первых потому, что РПА-12 и РПВ-2/7 - это реальные "близнецы-братья". Несмотря на то, что в интернете содержится много довольно противоречивых, либо неполных данных.Цитата:
Сообщение от R3MM
Во-вторых, исторически так сложилось, что у меня есть с демонтажа реле РПА-12 на напряжение 12 В и РПВ-2/7 на напряжение 24 В. Чтобы не таскать с собой блок питания на 24 В, выездная коммутация организована 12-Вольтовой.
В итоге, для полномасштабного SO2R (либо простейшего MS, как ОЗЧР или WRTC), помимо стационарного оборудования мне нужно брать с собой только триплексер и антенный коммутатор. Если работать в контестах LP, то триплексер будет при делах и в стационарном варианте.
Иными словами, я с большим удивлением увидел большое кол-во страниц рассуждений, вместо того, чтобы взять давно известный вариант полной автоматизации процесса. Например, из журнала "Вестник СРР". Оставалось только одно - сопоставить названия квадратиков на схеме с конкретными моделями в том же R-Quade (готовьте процент за рекламу!), закупить, соединить и работать, работать и работать. Опыт нарабатывать!
По-видимому, так неинтересно... "А поговорить?" (Осенний марафон) :)
Вчера получил часть "сетапа для ОЗЧР" :)
Я тоже сегодня часть сетапа получил.Цитата:
Сообщение от RV3MI
Вложение 90126
Содержимое чемодана 1
Вложение 90127
:)) Да уж... без него ехать точно нельзя :)Цитата:
Сообщение от RV3MI
Вы что, вертикалку не берете?Цитата:
Сообщение от RV3MI
я по началу рассчитывал просто проводки замыкать, но RA3TT сказал "автоматизировать!" ну я что - спорить буду?Цитата:
Сообщение от RM2T
Пока напарник пишет и отлаживает программу для "хитрой коробочки", я занимаюсь изготовлением нужных мелких девайсов :)
Во какая штуковина :)
На измерения времени не хватило.
Надеюсь,на этой неделе все же получим цифры по КСВ, затуханию и подавлению.
Кто-нибудь пробовал снимать характеристики БПФ РЭМО LUXURY при помощи NWT-7?Цитата:
Сообщение от RV3MI
с помощью вот того что Вы написали мы не пробовали, но (если я правильно понял инфо наших технарей) КСВ отличается если включать его по разному меняя "вход/выход", хотя фильтр по идее симметричный.Цитата:
Сообщение от R3EZ
Будем мерять - точно напишу что и как.
Я сегодня повозился специально с фильтром на 14 МГц. Обнаружились интересные вещи. На верхнем снимке заводская АЧХ, а под ней получившаяся с помощью NWT-7. Далее смотрим характеристику КСВ заводскую и, соответственно, измеренную. Кстати, фильтр не совсем симметричен. Если поменять местами вход-выход, то картинка становится зеркальной. По всей видимости полная симметрия наверное недостижима. И наконец пятая картинка "Импеданс" на нагрузке 50 Ом. Это то, что лишь заявлено изготовителем на этикетке. Синий цвет - импеданс эквивалента, красный - фильтра.Цитата:
Сообщение от RV3MI
Ну и последняя картинка - это уровень шумовой дорожки прибора перед проведением измерений.
Красный - измерительные кабели не подключены.
Синий - подключен только кабель ко входу прибора.
Зеленый - подключены оба кабеля.
В соседней ветке http://forum.qrz.ru/thread36822-19.html я выкладывал получившиеся характеристики самодельного 4-звенного БПФ на 21 МГц, измеренные этим же прибором. В конечном итоге из-за значительных потерь при работе на передачу от дальнейшего использования его пришлось отказаться и решил исследовать фильтры РЭМО, попросив их у знакомого.
Ваше измерение и его искажения в нижней части графика, слева и справа, связано с "неправильной" землёй. Заземлитесь правильно при измерении и всё должно поправиться.
Я сделал Caurer фильтр на 20 метров(схему приводил выше), получил лучше -65 Дб в обе стороны, КСВ лучше 1.05 и потери 0.38Дб.
Вчера меряли КСВ
Измерения проводились на эквиваленте 50 Ом, фильтры "РЭМО Luxury", триплексер самодельный.
На графики R и X уже сил нет :)
кому интересно, выкладываю файл с данными.
Графики "R" и "x"
А что у вас с триплексером вышло?Цитата:
Сообщение от RV3MI
Есть измерения?
Так это собственно графики системы триплексер+фильтрЦитата:
Сообщение от VA6AM
они же всегда в связке работают.
Теперь на очереди измерения подавления соседних диапазонов и затухания в полосе пропускания.
Хотелось бы увидеть сам триплексер....сам творю и ищу решение, отсюда и интерес.Цитата:
Сообщение от RV3MI
Если говорить об измерении КСВ, и мерять отдельно триплексер, при подключении на выходы нагрузки 50 ОмЦитата:
Сообщение от VA6AM
MFJ показывает значения близкие к единице на каждом из диапазонов.
Собственно предварительно он так и настраивался.
Меня сейчас больше интересует график АЧХ всей связки, так как с КСВ явно все в порядке :-)
КСВ там не проблема, мне интересно сколько подавления вы получили в триплексере.Цитата:
Сообщение от RV3MI
В связке конечно КСВ у вас большой.... местами.
Ну это думаю сами фильтра вносят, по той схеме,что РЭМО использует, получить КСВ меньше 1.05 не просто.
Делаю такой на 10 метров и пока получаю лучшее около 1.1...ищу пути улучшения.
А вот Cauer фильтра и проще и КСВ легко получается...но ничего идеального нет, есть и там проблемы...например далекоотстоящие диапазоны подавляются хуже.
Мне триплексер надо чтобы давал не менее 25-30Дб за полосой...по простому, как вы сделали не получается. Я получал всего 15-17Дб...вот и интересно как у вас?
Это следующий этап измерений.
Результат естественно выложу
Буду ждать...у меня N2PK VNA с двумя детекторами и 2 раза измерять не надо, сразу всё показывает...быстрее получается.Цитата:
Сообщение от RV3MI
Интересно знать бы как это сделать. NWT-7 подключается кабелем к переходнику USB-COM, а тот, в свою очередь, к разъему USB ноутбука. Сам корпус прибора пластмассовый, на входе/выходе только BNC разъемы. Уровень шумовой дорожки без испытуемого устройства при подсоединенных кабелях к разъемам -82...83 дБ. Сегодня решил исключить из измерений переходник USB-COM и проводил измерения на другом компьютере непосредственно соединив NWT с его COM-портом.Цитата:
Сообщение от VA6AM
На первом графике представлены результаты измерений на ноутбуке (красный) и на обычном компьютере, используя COM (синий). Результаты практически совпадают.
Далее исследовал РЭМО и самодельный на Amidon на 21 МГц. РЭМО весь такой солидный, в железе, а самодельный имеет всего лишь медную шинку 5х1 мм по земле, макет одним словом. На фото 2 красный - РЭМО, синий Amidon. Ну и далее соответственно заводская характеристика для 21 МГц и подключение фильтров во время измерений.
Я тут .... как бы между двумя форумами - этим и http://www.cqham.ru/forum/showthread...=13733&page=72
А цель одна: используя данный прибор сделать достойный сетап для ОЗЧР.
TO R3EZ
Владимир лабораторные работы Вы сделали, теперь нужно приступить к практическим занятиям: взять два трансивера два фильра, нагрузить триплексер на эквивалент , один настроить 14,05 и tx 100 ватт, второй rx на 28,1 и посмотреть уровень сигнала по s- метру.
С помощью nwt-7 сделать замеры более 65 дб трудно, т.к сигнал лезет с выхода на вход внутри прибора+через соединительные кабеля+открытый разьем тройника тоже помогает.
Фото 2 у вас более менее намеряно, а вот выше него, там картинка искажена.Цитата:
Сообщение от R3EZ
У меня так получается когда моя плата с фильтром заземлена не качественно...т.е прикручена с одной стороны(как пример).
У вас может и прибор на частоте 28МГц плохо измеряет...на 21 же показана вся картинка без поедания нижней части.
Добавлено через 11 минут
Был почти собран фильтр по схеме РЭМО.Цитата:
Сообщение от R3EZ
Вчера настроил.
Симметрия тоже не получилась.
На 28МГц получил
В одну сторону:
потери -0,58Дб
КСВ от 1,07-1,15
В другую:
потери 0,62Дб
КСВ от 1,02-1,08
И картинка смещается во втором случае в сторону ввысоких частот.
Вообщем, как я понял надо подбирать и конденсаторы, а не только настраивать катушки.
Подобрать ёмкости в идеале практически очень сложно.
Фильтр очень критичен в настройке, настраивается не просто. Вообщем то не лучший вариант.
Всего 6 резонансных контуров, и 4 из них ( в центре) очень критичны друг к другу..т.е измененили один и надо подстраивать другой....отсюда и температурная нестабильность будет с параметрами.
Вообщем мне что-то не понравилось.
У меня Cauer фильтр на 10 метров имеет малое подавление на 14МГц и было желание улучшить. По схеме РЭМО получилось подавление и остальное, но просто не нравится вся эта критичность настройки.
Хочу попробовать на 28МГц как тут:
http://www.arraysolutions.com/Hamati...ser_AS_419.htm
http://forum.qrz.ru/attachment.php?a...4&d=1365092851
А есть возможность использовать достаточной длины кабели (все равно калибруются), но избежать всякого рода переходников? Очень это все не внушает доверия. С интересом посмотрел бы более реальную картину.
Лучше уже ВН-2 или его аналог, пусть трудится на обдув операторов, а то температуры порой шкалят :ржать:Цитата:
Сообщение от RV3MI
К сожалению такие кабели необходимо будет изготовить, так как в наличии с разъемами BNC-PL259 был всего один и то после калибровки пришлось его забраковать (картинка ниже). Поэтому и пришлось приспосабливаться из того что есть в наличии. Что касается тройников, то, конечно бы лучше заменить их на угловые PL-SO.Цитата:
Сообщение от RV9CX
В пятницу и субботу занимались измерениями.
Это пока чисто приборные измерения, с трансиверами не пробовали.
График АЧХ можно увидеть на картинке.
Естественно, есть вопросы и видно где нужно постараться подправить.
Вызывают вопрос цифры по оси "Y" - причем меряем отдельно фильтр (РЭМО Luxury) - получаем подавление не более 40 dB.
Ваши мысли по этому поводу?
Всё нагружено на 50 ом, так?Цитата:
Сообщение от RV3MI
Отдельные измерения триплексера тоже с нагрузками 50ом?
Сопротивления всего около 50 ом, т.е КСВ нормальное?
Если так, то -40 в самом триплексере...даже не знаю как объяснить, если отдельный фильтр не хуже, скажем -60Дб.....или кабеля и разъёмы...но все три плохими не могут быть.
А триплексер и фильтра по земле как соеденены? Через оплётку кабеля?
Нагрузка 50 Ом подключалась ко входу (при нашей схеме правильнее сказать к выходу, т.е. вместо 3-бэндера) триплексера, сигнал подавался на диапазонные фильтры. Входы двух других фильтров при этом пробовали нагружать на 50 Ом, закорачивать - картина не меняется.Цитата:
Сообщение от VA6AM
По схеме описанной выше.Цитата:
Сообщение от VA6AM
КСВ в пределах диапазонов близкое к 1-це.Цитата:
Сообщение от VA6AM
На графике тонкими линиями измерения отдельно триплексера (можно увидеть, если нажать на картинку для увеличения). Там не -40, там порядка -17.Цитата:
Сообщение от VA6AM
Через оплетку кабеля и через болты крепящие корпуса к общей пластине.Цитата:
Сообщение от VA6AM
-----------------------------
Я обратил внимание на другое - мы меряли ОТДЕЛЬНО фильтр РЭМО и наш ВЧ миливольтметр не показал значения лучше -40 dB
хотя производитель заявляет не менее -80 dB !
Вот мы теперь и пребываем в задумчивости - то ли наша методика где-то ошибочна, то ли.........
Если и до триплексера было -40, то скорее всего измерения ваши не точны.Цитата:
Сообщение от RV3MI
Я собирал по РЭМО схеме, на -60 почти автоматически получается.
-40 и чтобы у всех фильтров, наверное вы что-то измеряете не так и сигнал просачивается с этим уровнем и искажает все измерения.
У вас есть что-то из VNA приборов или спектранализатор достоверно проверенный?
Подозреваю, что производитель мерил как и положено с помощью характериографа Х1-56 или HP4195А.Цитата:
Сообщение от RV3MI
Вообще-то этим надо измерять.
Цитата:
Сообщение от VA6AM
Х1-47, Х1-48 это то, что доступно.Цитата:
Сообщение от UA9OF
Будем продолжать :)
Юрий, конечно НР лучше, намного удобней, но чем не подходят Г4-93 и В3-36 с их калиброванными аттенюаторами?Цитата:
Сообщение от UA9OF
Перепутать 40 и 80 dB невозможно даже с этими, надо сказать не самыми плохими для ВЧ измерений, приборами.
Есть мысль сделать общую медную шину заземления, как это делается в УМ.
Действительно, худо-бедно, но свои -80 Дб (результат замера - 40Дб) фильтр подавлять должен. Плюс, -30Дб в триплексоре. Итого - между 70 и 120 Дб должно быть суммарное затухание. Кто объяснит, почему такая разница между фактическими и заявляемыми параметрами? Дело в приборах и методике измерений?
1) а почему Вы считаете, что "фактические" параметры такие как на приведенных графиках?Цитата:
Сообщение от UA3YFA
это пока еще не фактические, это измеренные теми приборами и по той методике которые приводятся ...
и судя по графикам верить им никак нельзя ...
2) какие у Вас основания не доверять измерениям произведенным прибором Обзор-103, производства челябинского Планара (http://www.planar.chel.ru/Products/M...strument/OBZOR) ?
Заметьте не "заявлениям", а графикам снятым на нормальном стенде, нормальным прибором ...
Давайте отделять проблемы измерительных стендов, приборов, методик измерения, от проблем фильтров.
Заверяю Вас, что фильтры производства Рэмо, имеют именно те параметры, которые указаны в прилагающихся графиках.
Проверяю постоянно.
И вряд ли кто-то больше меня проверил - применил этих фильтров.
Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от R3MM
Может быть у генератора есть гармоники?
А у вольтметра нет фильтров на входе?
Не для всяких измерений ЭТИ приборы подходят.
Когда-то в начале 90-х я года три делал дроздиверы.Цитата:
Сообщение от R3MM
Поскольку мне родные фильтры не понравились - пришлось сочинять самодельные.
Методик измерений при изготовлении первого перепробовал множество.
Первый нормальный фильтр я получил только тогда, две недели по 12 часов в день без выходных стал измерять и подгонять на Х1-56.
Тогда этот прибор только появился у нас в городе и я его собственно и обкатывал.
Только после этого по имеющемуся образцу фильтра остальные сотня штук пошли без проблем и я их настраивал уже по простому Х1-48.
При измерении параметров таких железяк есть куча моментов, которые на простых приборах не усечёшь.
Заявляемые РЭМО параметры - вне подозрений и под сомнение не ставились. Был непонятен суммарный график РЭМО-фильтров и триплексора. Под "фактическими" параметрами я подразумевал, измерения RV3MI. И это дало основания усомниться в результате самих измерений.Цитата:
Сообщение от RA6LBS
Хороший парк приборов есть далеко не у каждого. Как впрочем и опыт его применения. Если можно, Ваше мнение, по поводу NWT-7? Насколько он пригоден для подобных измерений? Все графики R3EZ получены с его помощью.
Алексей, а на графике отношение напряжений или мощностей?Цитата:
Сообщение от RV3MI
А на графике у него децибеллы.Цитата:
Сообщение от R3GM
Андрей, данный генератор Г4-93 в своё время "доставался" на нашем радиозаводе как раз, как наиболее качественный из имеющихся у них в то время, посмотрите его параметры. Интересно узнать Ваше мнение.Цитата:
Сообщение от RA6LBS
Аттенюаторы Г4-93 и В3-36 предварительно были проверены при работе "на себя", в диапазоне 60 dB всё совпадает. Хотелось бы несколько слов о методике, понимаю как это важно, можно в личку.Цитата:
Сообщение от RA6LBS
Юрий, извините, но хотелось бы про сегодня и про настройку этих фильтров.Цитата:
Сообщение от UA9OF
Видно что децибелы, вопрос звучал про отношение напряжений или мощностей при подсчете децибелов. "Немного" разные децибелы получатся....
Я вот честно признаюсь - децибелы для меня почему-то всегда были "темным лесом" (сдал в свое время логарифмы и забыл про них) :)Цитата:
Сообщение от RT3G
Там на графике то, что показывает шкала микровольтметра (отградуирована в dB). Подаем сигнал с генератора, выставляем стрелку микровольтметра на ноль, дальше подключаем исследуемый фильтр, прибор показывает меньше нуля и вот эти показания фиксируем и заносим в таблицу.
Шкала микровольтметра, скорее всего, отградуирована в дБ по напряжению.Цитата:
Сообщение от RV3MI
Отношение же мощностей по децибельной шкале в два раза больше,
то есть 80 дБ.
Характеристики фильтров указываются в дБ по мощности.
Величина в децибелах = 10 lg(P1/Po) = 20 lg(U1/Uo).
Сегодня произвел экранировку выходных цепей (реле, резисторы аттенюатора и выходной разъем) и входных цепей NWT-7 с целью минимизации просачивания сигнала с входа на выход - на фото. Также заново изготовил измерительный кабель BNC-PL259. Уровень шумовой дорожки стал на уровне -90...-85 дБ. Далее снял характеристики всех фильтров- АЧХ, КСВ, импеданс. Так как графиков много - привожу во вложениях.Цитата:
Сообщение от RA6LBS
Что касается прибора "Обзор-103", видимо не доверять ему нет оснований. Но почему тогда нельзя получить аналогичные результаты, пусть чуть хуже, но близкие, с помощью других приборов? Получается, что измерения проведены на специальном стендовом оборудовании, а в условиях реальной эксплуатации эти параметры будут другими, ведь работать будем не на стенде, а в поле.
Теперь о методике измерений. Я имею некую железную коробку с двумя разъемами и обладающую определенными параметрами, которые не лучше самодельного макета, причем вообще не экранированного. Ни на коробке (фильтре), ни в приложенной этикетке и вообще нигде я не нашел никакого намека на то, по каким документам выполнен данный комплект фильтров. То есть нет ссылки на ТУ, в которых описываются в обязательном порядке "Методы испытаний", "Правила приемки", "Условия эксплуатации", "Указания по монтажу" и прочие разделы, в том числе и перечень измерительных приборов. Может кто-нибудь знает номер ТУ на сей девайс и где с ними можно ознакомиться и тогда уже вести разговор о методах испытаний. Или данный продукт не подлежит обязательной сертификации?
А пока что мы имеем с RV3MI независимо друг от друга схожие результаты, снятые с помощью различных приборов.
На уровне интуиции я догадался о том что Вы написали, получив те результаты :)Цитата:
Сообщение от R3GM
Вчера смотрели картинки на Х1-48 (Е.И.! Где фото?) и получили предварительный результат близкий к тому, что рисует на своих графиках РЭМО.
Т.е. если все верно, у нас нет ошибок в методике и результатах измерений - есть недопонимание полученных результатов. TNX!
TO R3EZ
Владимир можно мне продолжить по поводу "сертификации", Ваше устройтство "ПОВЕРКУ" проходило, интересен параметр: динамический диапазон.
Может я не прав, но сервисный монитор(service communications test set) за 100 дол. дома не получиться собрать.
С уважением.
Владимир
Я прекрасно знаю, что это больше показометр, чем аттестованный прибор, хотя его показаниям я более-менее склонен доверять. Здесь речь немного о другом. Мы с помощью прибора, аттестованного в качестве средства измерений для нужд МО пытаемся снять характеристики чего? Того, что не выпускается по ТУ - по крайней мере это выглядит на первый взгляд так. А посему мы пока не можем узнать по какой методике следует проводить измерения и что там на самом деле внутри (может брак какой для данного экземпляра).Цитата:
Сообщение от RA3GN
Андрей, прежде, чем отделить, неплохо бы разобраться, где кончаются проблемы приборов (и каковы они при данных измерениях) и начинаются проблемы методик измерений (и наоборот), плавно переходящие в проблемы фильтров (как по схеме, так и по конструктивному исполнению):)Цитата:
Сообщение от RA6LBS
Эти картинки намного лучше, похожи на реалии.Цитата:
Сообщение от R3EZ
Ещё бы посмотреть триплекс отдельно, а потом всё с фильтрами.
Триплексер (уже второй по счету) - моя забота. Контуры готовы. Идет подгонка остального (конденсаторы, корпус). Недели две еще нужно.Цитата:
Сообщение от VA6AM
Можно и про сегодня.Цитата:
Сообщение от R3MM
У Вас в городе есть телецентр, у них попробуйте взять Х1-56.
У нас в области на всех телевизионных ретрансляторах такие имеются.
1. АЧХ триплексера на 28 МГц (прибор Х1-48)
2. Программное обеспечение для "хитрой коробочки" написано на 90%
и что удивительно - РАБОТАЕТ :)
Я извиняюсь, что об одном и том же
Мы тут на работе собрали консилиум и пришли к заключению, что если говорить о децибелах (дБ) то в чем не меряй (хоть в P хоть в U) - разницы (в дБ) не будет!Цитата:
Сообщение от R3GM
Т.е. если мы намеряли -40дБ "по напряжению", то это те же самые -40дБ "по мощности".
Юрий UA9OF прав, сказав что "на графике децибелы" - и пофиг какие они :)
Звонил в Саратов, спросил "в чем" они меряют. Ну я не настолько грамотный, чтобы понять ответ их начальника лаборатории, понял что вроде "в мощностях" :)
Ну а итогом нашего консилиума на работе, стало заключение о том, что графики РЭМО рисует "в разах" :) Т.е. наши намерянные -38дБ есть -80 "раз" на графике РЭМО.
О КАК!
P.S. если кто может объяснить в чем ошибочность рассуждений, просьба делать это "бытовым языком" :)
Еще как будет! Посмотрите табличку во вложениях- справочные данные, однако.Цитата:
Сообщение от RV3MI
Давайте посмотрим.Цитата:
Сообщение от RM2T
Измеряем милливольтметром напряжения, а не мощность.
Предположим имеем два значения напряжений 2 В и 0,2 В
Соотношение этих напряжений - 10 раз, смотрим в таблицу (самая нижняя строка) - видим 20 dB
Пересчитаем эти напряжение в мощность на нагрузке 50 Ом. P=U*U/50
Напряжение 2 В даст 0,08 Вт, а 0,2 В дадут 0,0008 Вт
Соотношение этих мощностей - 100 раз, смотрим в таблицу - видим те же 20 dB.
Интересная штучка эти дицибеллы. :)
Алексей, "бытовым" способом при отсутствии приборов затухание фильтра за полосой прозрачности проверьте так: найдите мощную станцию с уровнем 59 +20 дБ и поставьте в разрыв фильтр другого диапазона.Цитата:
Сообщение от RV3MI
Если ослабление фильтра -38 дБ, (как получилось у Вас), то станция будет слышна с уровнем 56.
Но я уверяю вас, что при использовании фильтров РЭМО этот уровень будет гораздо меньше.
Выводы вашего консилиума комментировать не буду :-)
А я проще привык...пользуюсь напряжениями.
Т.е отнощение в 100 раз=40Дб, в 10 раз=20Дб.....
А для мощности всё в квадрат или 10*10=в 100 раз по мощности для 20Дб.
И даже если сложнее, всё равно в уме...например:
26 Дб=20Дб+6Дб=10*2=20.
33Дб=20Дб+10ДБ+3Дб=10*3,1*1,4=43
50Дб=20Дб+20Дб+10Дб=10*10*3,1=310
Вообщем-то зная на память несколько значений, я приблизительно знаю и без таблиц.
Вывод того консилиума был всё же не о "разах" :), а ....... если говорить о децибелах (дБ) то в чем не меряй (хоть в P хоть в U) - разницы (в дБ) не будет!Цитата:
Сообщение от R3GM
Недоверия к графикам фильтров РЭМО с указанными там -90 dB (отношение U в 31623 раза) в общем то нет, вопрос в другом. Как, с помощью имеющихся радиоизмерительных приборов (Г4-93 и В3-36) увидеть хотя бы доступные для измерения ими скромненькие -60 dB (отношение U в 1000 раз).
Евгений- посыпаю все вокруг пеплом. Лажанулся- Вы правы. При одинаковых дб просто соотношение напряжений или мощностей будет разным. Вам +++Цитата:
Сообщение от R3MM
А может для начала попробовать измерить на Вашем стенде делитель из резисторов? Аттенюатор, например. Чтобы посмотреть что покажет оборудование?
С такими приборами как раз только в "разах" и измерять.Цитата:
Сообщение от R3MM
Посовременней надо, чтобы АЧХ рисовало и сразу в Дб:)
А вообще по старинке такие фильтры не настроить...это очень трудоёмкий процесс. Я как коснулся, так сразу начал свой N2PK VNA паять, потому как иначе не получается.
Известная пословица гласит- "Чтобы напиться пива- не обязательно покупать пивной завод".Цитата:
Сообщение от VA6AM
Если бы у нас хобби такое было- строительство полосовиков, тогда без такого инструмента не обойтись. А если раз в пяток лет, то можно и дедовскими способами покрутить.
Тогда вообще не надо приборы...мы многое делаем лишь один раз.:)Цитата:
Сообщение от RM2T
Но тот прибор и антенны может измерить и кабели, и фильтры, и потери в переключателях и многое многое ещё....
Я не могу нарадоваться...теперь я знаю что и как у меня работает....да и жить стало интересней:)
А вообще, такие фильтровые системы, вообще не возможно настроить без АЧХ-ометров...как пример, чуть не так виток настраиваешь и потери вырастают в разы.
И как это смотреть рисуя графики...да это будет проект на века.
После окончательной настройки триплексера, удалось убрать "горбы" на АЧХ.
Неравномерность в полосе любительских диапазонов - минимальна.
КСВ - в норме.
1. Триплексер - окончательный вариант (катушки пришлось перематывать)
2. АЧХ системы триплексер+фильтры (для сравнения "как было", ссылка http://forum.qrz.ru/attachment.php?a...6&d=1365424210)
P.S. про подавление - как я понял в итоге, своими приборами мы можем увидеть только верхнюю часть АЧХ. Т.е. реально подавление между рабочими диапазонами (!) гораздо больше, ведь любительские диапазоны гораздо уже, чем график (на новом графике их условно показал), а значит кривая АЧХ пересечет линию соседнего диапазона гораздо ниже.
Алексей, а вот интересно: произвели точную настройку всей системы, проехались по "дорогам Cмоленщины". Упс- а контура уплыли. И как подстраивать в полях?Цитата:
Сообщение от RV3MI
Катушки намотаны толстым проводом и чтобы там что-то "само" сжалось/раздвинулось надо постараться. Более того, изменения индуктивности от нагрева, охлаждения, небольших изменений геометрии - слабо влияют на характеристики. Для подстройки переменных емкостей в корпусе есть отверстия.Цитата:
Сообщение от RM2T
Но! Не имея с собой хотя бы тех приборов которые использовались, подстроить "на слух" не получится. Поэтому сделали - работаем.
Катушки- бескаркасные. Я бы не был так уверен.Цитата:
Сообщение от RV3MI
Так и вопрос- по каким параметрам крутить конденсаторы в полевых условиях?Цитата:
Сообщение от RV3MI
И еще интересно- сколько с выхода триплексера остается ватт при подаче на фильтры сотни?
А я уверен :) чтобы сдвинуть/развдинуть эти катушки - нужно воспользоваться утконосами и приложить силу :)Цитата:
Сообщение от RM2T
Можно конечно по КСВ (как мы настраивали в начале - предварительно), но после окончательной настройки я понял, что это слишком грубо. Лучше ничего не подстраивать.Цитата:
Сообщение от RM2T
а вот этим мы и займемся далее - соберем рабочие места и померяем затухание в полосе пропускания. Плюс практически проверим как мешают места друг другу.Цитата:
Сообщение от RM2T
to be continued
Раскрою секрет, они повезут технику на "специальной" машине, не исключаю, что могут взять и группу технарей с их старыми приборами, место позволяет. :) :) :)Цитата:
Сообщение от RM2T
Если указанная группа технарей попробует отмазаться.........Цитата:
Сообщение от R3MM
Ну лучше вам, технарям, не знать что вас ждет в этом случае :)
P.S. пожизненный цик с гвоздями покажется раем :)
Это вы не видели наших "специальных" дорог в районе позиций.:eek:Цитата:
Сообщение от R3MM
Добавлено через 52 секунды
Это ЗАЧЕТ!Цитата:
Сообщение от R3MM
Желательно СТАРЫХ технарей со Старыми приборами.
Вопрос к нижегородцам не про сетап - как там у вас вообще с жильем, питанием и т.п.?Цитата:
Сообщение от RM2T
Стоит ли брать с собой жен-детей (ну типа "на зеленую")???
Так с жильем все отлично. Всё мероприятие на базе дома отдыха. Многие участники там и жили и питались. Соответственно и жен\не жен там можно расположить. В прошлом году RV3BA с грудным малышом приезжал. И ничего- первое место в микс. Дом отдыха на берегу Горьковского моря. Т.е. и искупнуться и ваще. Самая дальняя позиция от и ДО - около 3 км. Так что велкам!Цитата:
Сообщение от RV3MI
В 12 году в конце июля в полях земляники было в достаточном количестве.
Посмотрели потери в триплексере нашим дедовским методом, "в разах". :)Цитата:
Сообщение от RM2T
20 м - 0,3 dB
15 м - 0,85 dB
10 м - 0,9 dB
Развязка между диапазонами
20м - 15 м => 13,5 dB
20м - 10 м => 16,8 dB
Измерения проводились как оценочные, в дальнейшем сделаем точнее, а пока имеем такие цифры.
А что все таки остается от 100 ватт после всего набора ?Цитата:
Сообщение от R3MM
0.3 еще куда не шло, а остальное не приемлемоЦитата:
Сообщение от R3MM
У меня фильтра худшее 0.6, а в триплексере 0.2...при этом наименьшее подавления 30 дБ
Я игрался с триплексером как ваш и получил 0.15дб потерь при 12дб подавления.....что было мало и я стал делать по другому.
Так поделитесь Вашей версией триплексора.Цитата:
Сообщение от VA6AM
Идея взята вот отсюдаЦитата:
Сообщение от RM2T
http://www.filter-solutions.com/diplex.html
И я всё ещё не закончил все испытания....к сожалению.:confused:
Вкратце:
-фильтр пропускающий всё, что ниже 14 Мгц(LPF)
-фильтр пропускающий всё, что выше 28 Мгц(LPF)
-между ними полосовой фильтр для 21Мгц(BPF)
Хочется попробовать:
-фильтр пропускающий всё, что ниже 14 Мгц(потом 2 фильтра LPF-HPF, но для 7 и 14 Мгц)
-фильтр пропускающий всё, что выше 21 Мгц((потом 2 фильтра LPF-HPF, но для 21 и 28 Мгц)
Вот тут нагляднее расписана идея:
http://yu1lm.qrpradio.com/HF%20MULTI...S-%20YU1LM.pdf
LPF и HPF получаются с потерями в районе 0,1Дб....т.е можно уложиться в 0.2-0.25 даже с двумя фильтрами последовательно.
На этой неделе начинаем собирать все в том виде (те же ПК, те же трансиверы и коммутация) как это будет на ОЗЧР (за исключением антенн - вместо 3-bander будет GAP Titan) и начинаем потихоньку гонять железо.
Кстати, вопрос по сетапу - у кого FT2000, можно ли через какое-то "хитрое" меню увеличить уровень сигнала эфира на выходе "REC" трансивера? У нас самопрослушивание слышно очень хорошо, а корреспондентов тихо- можно бы прибавить если это возможно?
В стандартном описании ничего про это не нашел.
Триплексер покрасили на прошлой неделе, прикрутили к панели, сделали недостающие ВЧ кабели, практически закончили ПО для "хитрой коробочки".
У нас пока ни коробочки ни триплексера... Но мы над этим работаем... :)
Что покрасили - это просто праздник!Цитата:
Сообщение от RV3MI
А сколько таки теряется мощности на приблуде? Может зря покрасили?:p
А вот это мы узнаем к концу этой недели.Цитата:
Сообщение от RM2T
А что за коробочки?Цитата:
Сообщение от RX6LQL
Можно подробнее?
На фото или та которой нет ? Если та которой нет это блок управления всем хламом который на фото... На фото 4 фильтра, 2 коммутатора 1х8 и 6 коммутаторов 2х1 ( 4 прямых и 2 обратных ), не хватает блока управления, триплексера, еще 2-х коммутаторов...Цитата:
Сообщение от VA6AM
Это как?Цитата:
Сообщение от RX6LQL
Это включение, когда вход (1) либо землится по умолчанию, либо нет...Цитата:
Сообщение от VA6AM
А схема коммутации у вас есть, чтобы посмотреть?Цитата:
Сообщение от RX6LQL
Так Вы ж ее и публиковали (#479), я только 80-ку выбросил, и восьмерки заказал с расчетом дальнейшего применения в стационарном варианте...:)Цитата:
Сообщение от VA6AM
Ну тогда понятно:)Цитата:
Сообщение от RX6LQL
На основании Ваших данных и заявленных параметрах фильтров "люкс" по грубой прикидке с триплексера в антенну уйдет на 14 мгц- 77вт. 21 мгц- 62 вт. 28 мгц- 59 вт. Может еще потерь набежать на разъемах и релюхах коммутатора. Похоже в мастерскую придется не раз еще сходить.:blin:Цитата:
Сообщение от RV3MI
Добрый день!
Сегодня с R3MM занимались замерами падения мощности.
Получили следующие данные:
1. Потери в фильтрах "РЭМО" (без триплексера):
40 м. - 11,66 Вт (0,72 dB)
20 м. - 6,66 Вт (0,5 dB)
15 м. - 13,66 Вт (0,73 dB)
10 м. - 18,33 Вт (1,0 dB)
2. Потери в системе фильтр+триплексер:
20 м. - 19,33 Вт (1,15 dB)
15 м. - 22,66 Вт (1,33 dB)
10 м. - 21, 33 Вт (1,23 dB)
Измерения проводились в трех точках каждого диапазона (начало-середина-конец) и бралось среднее значение.
Где-то как у всех получилось по потерям. Нормально. Т.е. не зря красили:)Цитата:
Сообщение от RV3MI
Несколько смущают данные в дб. Вы подавали 100 вт с трансивера или "по приборам"?
Приветствую,
мы сначала меряли мощность ДО фильтров, потом ПОСЛЕ в трех точках каждого диапазона и брали среднее значение, которое тут и приведено.
Трансивер нигде не отдает ровно 100 ватт, но для вычисления разницы "до" и "после" это не имеет значения.
А трансиверы придется регулировать. Потому что мощность от 75 до 90 ватт в зависимости от диапазона. Причем проверили три 2000-х все три абсолютно одинаковые :-)
А мощемер какой юзаете ?Цитата:
Сообщение от RV3MI
Измеритель КСВ и мощности Daiwa CN-801 HP http://hamshop.com.ua/cn801/cn801.htm
Прибору чуть больше года, в госповерке естественно не был. :)
Раньше никогда не интересовался разбросом значений мощности у трансиверов, у своих Icom разброс по диапазонам составил 83 - 110 Вт и 64 - 80 Вт. :(
Немного смутили значения потерь в фильтрах Рэмо, только в одном это значение составило рекламные 0,5 dB, в двух других намного больше. :idontnow:Цитата:
Сообщение от RM2T
Во как... Евгений Иванович, а 83-110 это на каком ?Цитата:
Сообщение от R3MM
Это нормально, мы ушли от идеи использования РЭМО... В понедельник возьму цифровик, напишу что у нас теряется, пока без триплексера...Цитата:
Сообщение от R3MM
Моделировал и пробовал настроить фильтры по схеме РЭМО.Цитата:
Сообщение от R3MM
Получал потери менее 0.5Дб на 10 и 15 метров при подавлении -60Дб....РЭМО хотели больше подавления и получили большие потери.
Модели это подтверждают.
Неравномерность в полосе пропускания очень критична, небольшое изменение индуктивности ведёт к увеличению потерь в разы.
Вам надо посмотреть потери в полосе и вы скорее всего найдёте там обещанные низкие потери на какой-то частоте.
А вот триплексер конечно дожен быть не более 0.3Дб, что достижимо.
Добавлено через 2 минуты
А что используете?Цитата:
Сообщение от RX6LQL
Накануне занимались измерением и регулировкой выходной мощности трансиверов, появились вопросы в точности измерений. Перед праздником «День радио» решил проверить правильность показаний наших измерителей мощности CN-801 и В7-26. В качестве контрольного прибора принесли из дружественной организации цифровой измеритель мощности М3-56 с калориметрическим измерителем, который работает до 17 ГГц. Поскольку у этого прибора максимальная измеряемая мощность 20 Вт, то проверку наших приборов провели на этом значении.
В результате проверки выяснилось, что показания универсального вольтметра В7-26 с делителем 1:100 на всех любительских КВ диапазонах отличаются не более 3 %, а вот показания измерителя КСВ и мощности Daiwa CN-801 с увеличением частоты занижают до 14 %. В результате была составлена поправочная таблица, теперь полученные результаты будем корректировать по диапазонам.
Ещё более удивила разность показаний при измерении мощности на ВЧ диапазонах (14 МГц и выше) в зависимости от конструкции используемой нагрузки. В нашем распоряжении есть три нагрузки 50 Ом, от передатчика Р-138 (частоты 76-94 МГц), самодельный из двух резисторов ТВО-60 в экране из трубы и нагрузка от КВ передатчика Р-140. Несмотря на то, что их сопротивление по постоянному току близки к 50 Ом, измеренные значения мощности получились с разницей доходящей до 15%.
Выводы.
При измерении мощности трансивера или усилителя всё же лучше использовать ламповый вольтметр с делителем 1:100, нежели фирменный измеритель КСВ, даже такой качественный как Daiwa CN-801.
Точное измерение мощности зависит от качества изготовления и свойств нагрузочного резистора 50 Ом, отличие сопротивления даже в 1 Ом даст существенную погрешность измерения.
Используемая для измерения мощности нагрузка на частотах выше 10 МГц должна быть сделана по правилам ВЧ техники, т. е. трубчатый керамический резистор в медном экране, выполненном по логопериодическому закону.
Формула для перевода разы в дБ записывается так:
dB= 20log(V1/V2)= 10log(P1/P2)
Онлайн-калькулятор для перевода дБм в разы по ссылке: profi-radio.ru/online-raschet.html
Могу предложить еще вариант нагрузки. Более "радиолюбительский", безусловно, но менее трудоемкий.Цитата:
Сообщение от R3MM
Берется чистая стеклянная банка. Объем зависит от измеряемой мощности. Трехлитровой хватает на несколько минут рассеять 1 квт. В банку погружается два электрода. Лучше всего их закрепить на крышке на максимальном (насколько банка позволяет) расстоянии друг от друга. К одному электроду подключаем центральную жилу кабеля, к другому оплетку. Желательно провести симметрирование ферритовым кольцом, например. В банку заливается вода. Желательно дистиллят, но я и из под крана брал. Воду "солим" поваренной солью до получения ксв=1. Даже на 144 мгц ксв не более 1,2.
Речь вообще то шла о измерении мощности, его точности, а не том на что можно нагрузить УМ для настройки без выхода в эфир. Если бы Вы сделали сравнительные измерения мощности на нормальном эквиваленте и на банке с солёной водой и определили разность показаний на всех диапазонах, возможно какой то резон был. Лампы накаливания, утюги и др. просьба не предлагать. :)Цитата:
Сообщение от RM2T
Так а к чему Вам такое прецизионное измерение мощности? Если уменьшить со 100 вт до 90- разницы никто и не заметит:). Но я посмотрел на фото Вашей правильной конструкции- это, безусловно, ИЗДЕЛИЕ. Со всеми вытекающими трудозатратами. Лично мне цель- не очевидна. Я предложил всего лишь альтернативу. На счет точности- "солите" до получения нужного сопротивления- хоть десятки ом, хоть сотни. На кв разброс будет не хуже. Зато измерения возможны уже не только на 20 вт.Цитата:
Сообщение от R3MM
Название темы "Setup для ОЗЧР", а измерения далеко не прецизионные о чём собственно и писалось. Задача была проверить отдаваемую мощность трансиверов и если потребуется сделать её равной 100 Вт на всех диапазонах, а не 90 или 110.Цитата:
Сообщение от RM2T
Просто поделился полученной технической информацией, не более. Для повседневного использования или раскачки УМ это действительно не нужно. :)
Вчера составили и отправили заявку, сегодня она уже на сайте СРР :)
Испытывали вечером "Setup для ОЗЧР".
Вместо трайбендера подключили GapTitan, погуляли обоими местами по диапазонам, впечатления в целом положительные и ободряющие -
второе место мешает с уровнем S9 только четко на частоте гармоники, чуть в сторону, S-метр уже не отклоняется, слышно слабое присутствие (+/- 2-3 кГц), дальше присутствия второго места не ощущается совсем.
Автоматика работает, коммутатор переключается, т.е. "хитрая коробочка" на базе Arduino и Илюхины мозги написавшие программу и придумавшие схему этой коробочки - работают на 100% :)
Будем пробовать в каких-нибудь соревнованиях в режиме ОЗЧР, ну отчет в чеклог понятное дело.....
Вот как-то так..........
Ребята, молодцы! Искренне рад за вас! Уже второй раз ярославцы засвечиваются на ОЗЧР. Успехов вам! Ну так сколько показывает мощеметр по диапазонам c выхода триплексера на сегодняшний день?Цитата:
Сообщение от RV3MI
Ну наша команда пока еще не засветилась - только готовимся к засвечиванию :)Цитата:
Сообщение от RM2T
Я думаю, что нам это дело понравится и будем продолжать по возможности.
Отдельно после триплексера не измеряли (смысла нет) всё как тут http://forum.qrz.ru/sorevnovaniya/36...tml#post852269Цитата:
Сообщение от RM2T
можно вычесть значения и получим потери конкретно в триплексере.
Что еще сделано - в обоих трансиверах FT2000 откорректировали в инженерном меню мощность по диапазонам.
Выставили ровно 100 Вт
Вопрос:
в Регламенте написано, что балун к трайбендеру организаторы не предоставляют.
Сильно ли он нужен (про теорию не надо - чисто практически, кто как подключает?)
Если не нужен, то какого диаметра там винты для подключения кабеля к вибратору?
Алексей,приветствую!Цитата:
Сообщение от RV3MI
Я два последних раза использовал 6 ферритовых защёлок. И расчёт и измерение получающейся индуктивности показывают, что этого достаточно.
Насчёт винтов. По-моему пятёрка. Вечером дома посмотрю.
Шестёрка.Цитата:
Сообщение от RV3MI
Николай Палыч, не вводи мальчишек в заблуждение, изолированная вставка к трубам крепится винтами 4 мм, то есть нужно приготовить кабель РК-50 на конце с лепесточками под винты диам 4 мм !!!!!!!Цитата:
Сообщение от RA3TT
ЗЫ. Яросласким коллегам, на сайте СРР есть вся документация !
Знаю ;)Цитата:
Сообщение от RO9O
Но мне больше нравится общаться с живыми людьми, чем с бездушной документацией :)
Ну, наверное, мне не повезло. :) Отверстия в моих лепестках 6.5 мм.Цитата:
Сообщение от RO9O
В спецификации на стр. 5 описания антенны указан только 1 винт М4 , а М6 аж 3 штуки :)Цитата:
Сообщение от RO9O
Но, как говорил Остап Бендер:"Гарантию даёт только страховой полис". Поэтому снимаю с себя всю ответственность. :)
Кстати о полисе. Сегодня поинтересовался ценами. У нас страхование жизни и здоровья на 4 дня cо страховым покрытием 100 000 руб стоит около 65 руб.
Господа контесмены! А поШто до сих пор так мало заявок. Время то уходит. 1 июня подведём черту. Для кворума уже команд хватает. А чем меньше команд, тем судьям легче. :-)
"Предварительные заявки на участие в очных спортивных соревнованиях
подаются в Оргкомитет спортивных соревнований до 1 июня 2013 г. включительно"
Пришло подтверждение, что заявка принята 29.05.2013 в 10:35:18.
Но пока нас в списках нету...
Подтверждаю !!! Собрал не один десяток этих антенн ! А документацию лучше распечатать и изучить, что бы потом не задавать глупых вопросов на двойке, чо да как....Цитата:
Сообщение от RO9O
Приветствую уважаемые контестмены!
Как и обещал, вот такой Setup получился у Удмуртской команды.
Прошу сильно не ругать.......
Вложение 98190Вложение 98191Вложение 98192
Здравствуйте!Цитата:
Сообщение от RX4WA
Расскажите пожалуйста про функционал этой коробочки
какие разъемы и переключатели для чего и что она делает "этакого"
если не очень сложно - фото со снятой крышкой
Можно и со снятой крышкой, но только в личку.
А делает она то что я уже описывал ранее.
BPF - Dunestsr 600. Про Pэмо можете не говорить,
они может и лучше, но не дешевле. Эти нас вполне устраивают, проверено
на предыдущих ОЗЧР. Переключалка выполнена по схеме KK1L 2x6 Antenna Switch Relay Board - High Isolation
правда в разных коробочках и соединены между собой переходниками. Реле РЭН33 по три штучки в каждой.
Такие же коробочки используются и в стационарном варианте. Сколько антенн столько и коробочек.
Вот уже три года и никаких проблем не было. РА на ГУ-78б.
Чумоданчик китайский за 700 рублей. В стационарном варианте конечно чумоданчик отсутствут.
Setup RT3M & RU3M
А бывает и так...
Вложение 98407
Так и нормально :)Цитата:
Сообщение от RA3ATX
ну укладывать же в короба и не увязывать жгуты ради 8 часов работы ;)
Яндекс вот еще пару фоток выдал
Ну если с сетапом все вроде понятно, то вдруг неожиданно встал вопрос с жильем..............
Информации особой нет по этому поводу, а размещение на базе, как я понял из переписки в рефлекторе, под большим вопросом ибо все уже занято.
Я правильно понимаю, что в машине/палатке жить никто не запрещает?
Мне кажется было бы правильно, чтобы кроме спортивно-технических вопросов, освещались и вопросы быта/проживания. Тем кто никогда на подобных мероприятиях небыл, это было бы полезно.
Цитата:
RV3MIвстал вопрос с жильем..............
на рефлектор пока не подписался, так что точной информации нет, но на базе места до фига!
Проживание в домике - стоит денег, не помню сколько, ну что то не так дорого!
Я две ночи ночевал в палатке - охранял антенны и установленную аппаратуру, так как позиции находятся в несколько километрах от базы отдыха, можно нанять охрану из обслуживающего персонала базы.
Вся тусовка - общение, конечно проходит на базе
Я так понял из разговоров в рефлекторе, что не так все просто.Цитата:
Сообщение от RO9O
Я могу и в машине спать рядом с позицией, мне не в лом.
А учителей своих хочется поберечь - чтоб с комфортом все было.
У нас технари и судья люди солидные, не пристало им в палатках время коротать :)
Неожиданно блин встал вопрос... :) Ты заявку то когда подал ? :)Цитата:
Сообщение от RV3MI
Правильно. Я лично всегда живу "в поле".Цитата:
Сообщение от RV3MI
Я заявку подал вовремя.Цитата:
Сообщение от RO6L
И почему-то (видимо в силу своей природной наивности) думал, что весь процесс организован от и до.
Поэтому сижу на попе ровно и жду информацию. А оказывается, что для комфортного проживания еще и пошевелиться нужно, чтобы не оказаться в чистом поле под зонтом.
Скорее всего сам не захочешь :).Цитата:
Сообщение от RV3MI
Когда есть возможность поселится в уютной комнатке. Туалет, душ, микроволновка, стол, посуда, думаю удобней чем палатка...
Конечно, всё это за умеренную по нынешним временам плату.
73! Удачи Евгений RO1B
PS. Спасибо ММ за гостеприимный приём на Вашей коллективке, нашей команды год назад.
Так мы именно на это и рассчитывали, кто же знал что надо сильно заранее самостоятельно договариваться?Цитата:
Сообщение от RO1B
Ну в следующий раз будем умнее.
Здравствуйте все. Настоятельно рекомендую, особенно тем, кто в первый раз, полностью прочитать всё, что есть на сайте СРР касательно ОЗЧР. Меньше вопросов будет. :-)
Главный конструктор проверяет триплексер.
По этому адресу лежит бланк технической заявки.
http://srr.ru/CONTEST/ozchr_blanki/2...ch_zayavka.pdf
Потенциальные участники, заполните заранее, пожалуйста.
Бытует мнение, что защелки, надетые на кабель нельзя считать симметрирующим устройством.
Простыми словами:
1. Симметрирующее устройство - устройство, предназначенное для перехода от несимметричного кабеля к симметричной антенне
2. Ферритовые защелки - борьба с результатом несимметрии, но не симметрирование
или мы слишком усложняем? ;)
Вот именно, усложняете :-) Можете хоть весь кабель защелками увешать, всё равно они не будут симетрирующим устройством.Цитата:
Сообщение от RV3MI
...в двух словах - общий план :))Цитата:
Сообщение от RV3MI
...я не постоянный участник, тоесть вообще не участник ОЗЧР :))
...хотя приходилось пару - тройку раз судить
...общий принцип - умение обрабатывать пайлап, при этом в два места - так называемые качели
...важно в первую очередь сработанность пары
...частая смена позывных позволяет работать в пайлапе весь тест
...но, не надо забывать про мульт
...поэтому надо уметь быстро и оперативно (не забывая про темп) перекидывать мульт друг другу и заоодно , если мульт к кому то перешел протащить его по всем диапазонам где есть шанс его услышать.
...естесственно надо интуитивно чувствовать кого можно протащить, обычно это те же самые что и в прошлый раз :))
...и опять же не злоупотреблять перетаскиванием, так как этот мульт может и сам позвать :))
...на поиск редко слышал чтоб активно работали, если только в поиске свободной частоты пару тройку связей и вновь CQ:))
...где, сколько, когда давать CQ это по наитию, по опыту и мировозрению...
...не мешает перед тестом определиться в какой подгруппе собираетесь работать
...если в CW, то должно быть в каждый тур проведено не менее 30% связей в SSB и наоборот
...а вот если планируете работать MIXED, то там по моему не оговорено, но в MIXED чемпионом не станешь, хотя он более престижен.
...с уважением, Алексей
PS:.... засомневался в каждый тур по 30 % или считается за весь тест?
Там есть постоянная группа соревнующихся :)Цитата:
Сообщение от UA4WI
Тем более у нас на первом этапе не стоит задача поиметь дипломы/медали,
нам главное РОШЛ-а поиметь :)
А если серьезно, то нужно просто поучаствовать лично, чтобы уже на будущее строить грандиозные планы.
Вопрос по пункту 10.4 Приложения № 3 регламента...
10.4. Примеры проведения радиосвязей. Сокращения в скобках передавать не обязательно. Допускаются сокращения при передаче цифр в контрольном номере.
Вопрос 1:
Могу ли я передавать, к примеру, enn вместо 5nn, и ее вместо TU?
Вопрос 2:
Как понимать приведенный в регламенте пример работы очника на CQ (момент завершения QSO): (TU) (R55AA) ?
Означает ли это, что НЕобязательно (как раньше) после каждого QSO (при работе на CQ) передавать свой позывной?
...Константин, насколько я помню, то для очников все так же как и в обычном тесте, поэтому многое в скобочках (передовать не обязательно). Каждую связь не обязательно давать свой позывной итд итп...
...единственно, что позывной кореспондента при проведении связи на CQ должен прозвучать хотя бы один раз полностью
...те, если сразу не приняли, передали не полностью, то при окончании QSO позывной надо передать полностью, а не только не принятую часть.
...с уважением, Алексей
Привет, ВСЕМ! Так то оно так, но это в реальности не происходило!!!! Тогда какого " ХУДОЖНИКА" ?! Слушаем записи, Господа! Косячим все или....Цитата:
Сообщение от UA4WI
...Алексей, тем не менее в правилах это прописано (п 10.1), то что я вам сделал замечание по этому поводу считаю правильным (до сих пор), то что другие судьи не обратили на это внимание - видимо были более лояльны :))Цитата:
Сообщение от RL3T
...другое дело, если в этом году ГСК отменит передачу позывного корреспондента полностью при работе на CQ , так как это тормозит рэйт, то с удовольствием с эти соглашусь, так как обычно и сам в конце QSO передаю только не допринятые , уточняющие либо исправленные буковки позывного...да и по умолчанию макрос в TR4W так прописан :))
...
...с уважением, Алексей
...в любом случае лучше следить в каждом туре, в противном случае в конце теста, в последний тур может сложиться такая ситуация, что весь тур необходимо будет работать исключительно в SSB :))Цитата:
Сообщение от RV3MI
...с уважением, Алексей
Привет, Алексей ( UA4WI). Take it easy! К тебе претензий нет! Хотелось бы ,чтобы у всех были равные условия!!!!! До встречи, ждем!
Эххх... Жалко, что судей на позиции назначает ГССК...Цитата:
Сообщение от RL3T
Жеребьевка внесла бы элемент неожиданности.
Это так.. Мысли вслух про "народную любовь"))))
Да не волнуйтесь, "она" внесёт... при распределении позиций.Цитата:
Сообщение от RK3TD
Кстати о судьях :) : Сергей, свяжитесь со мной, есть вопросы, rt9s@mail.ru или сообщите свой телефонЦитата:
Сообщение от RK3TD
Добрый день
...кто нибудь может подсказать расписание автобусов от Нижнего Новгорода до Дресвищ?
...и с какого автовокзала отходят данные автобусы, и как до него добраться от железнодорожного вокзала?
...рассматривается и интересует - сколько будет стоит такси от ж\д вокзала до Дресвищ?
...:))
...с уважением, Алексей
Здравствуйте, Алексей!
В любом удобном Вам поисковике наберите "Автобусы Нижний Новгород - Сокольское". Автовокзал недалеко от Московского ж.д. вокзала. Можно посмотреть карту, ищите севернее Н-Новгорода. Затем, таким же образом, можно все узнать о тамошней гостиннице "Русский двор". Фото номеров, цены, бронирование - все есть.
Такси, очевидно будет дорогова-то... По карте, это около 120 км от Н-Новгорода.
А вот от Сокольского, это районный центр, такси вполне реально, но Дресвищи, в этом случаи, как бы уже проехали, т.е. надо возвращаться назад. Я особо не вдавался в подробности, но в прошлом году, расчитывал путь именно таким образом.
В этом году тоже проверил, все сходится...
В прошлом году я добирался из Нижнего до Заволжья с автостанции Канавинская (метрах в 200 от Московского вокзала, если не ошибаюсь). Ходят маршрутки и рейсовые автобусы. А от Заволжья до Дресвищей на такси (частники стоят прямо на автобусной остановке). Цена вопроса - 1000 рублей. Может и дорого, но мне надо было побыстрее.Цитата:
Сообщение от UA4WI
http://zavolgie.ru/razdel/bus_rasp2.php - расписание автобусов
Браво!Цитата:
Сообщение от R9IR
Вованыч, прикольный ряд, вижу пришлось "малеха" порыть инет, Молоток!Цитата:
Сообщение от R9IR
прикольно :)
факт!!! Знакомые все лица.......!!!! молодца, развеселил, в безантенный период.....Цитата:
Сообщение от UR0MC
Хотя всё уже закончилось в этом году, но тем не менее.
Я купил набор для изготовления фильтра от 5B4AGN
5B4AGN Home Page
И улучшил его, применив другую топологию.
5B4AGN BPF Modifications - VA6AM , Alberta, Canada
Надеюсь кому то пригодится.
Всё написал на английском..., но по картинкам и цифрам и так всё понятно.
Писалось для Yahoo групп, поэтому по иностранному вышло.:s7:
Здравствуйте, Павел.Цитата:
Сообщение от VA6AM
Как покупали? И во сколько обошлось, если не секрет?
Всё можно взять прямо от 5B4AGN, но цены у него не самые дешёвые.Цитата:
Сообщение от UA6XDX
Платы от него около 100 долларов за 9 штук(1 большая-Motherboard, 6 на фильтра, 1 переключатель и 1 Band Decoder). Тут выбора нет и только у него. Качество отличное.
Конденсаторы от сюда:
CAPACITORS FOR AMATEUR RADIO USERS.
Дорого, но зато качество и будут работать. Ставят от Murata, те в 2-3 раза дешевле, но их надо ставить несколько в параллель, чтобы не горели. Платы, кстати позволяют это делать.
Компоненты (реле и прочее) я у него не брал и обошлось 50-70 на фильтр.
Т.е на один фильтр (6 диапазонов) надо 200-300 долларов...от него может получиться 350...надо ему писать и цены спрашивать.
На сколько я знаю готовые фильтра, что продаются у разных производителей, стоят не менее 600 долларов.
Всё закончилось...но будет и следующий год.
Вот сотворил себе триплексер.
High Quality 200 Watts HF Triplexer - VA6AM , Alberta, Canada
Вот его измерил
HF Triplexer Measurements - VA6AM , Alberta, Canada
Как закончу всё, то обновлю и данные на катушки и конденсаторы.
А мы, в рамках концепции "ну надо же что-то поделать к следующему году", приобрели вот такой
А его измерения можно увидеть?Цитата:
Сообщение от RV3MI
Не до них пока, думаю зимой займемсяЦитата:
Сообщение от RV9CX
Тоже хотел купить сначала, но мало было -30дБ на 20М для десятки, да потом у кого то сгорел на первой минуте...попалось в интернете.Цитата:
Сообщение от RV3MI
Триплексеры боятся плохого КСВ и кондёры, если без хорошего запаса, то горят.
И потери -0.25дБ и хуже плюс фильтр....много показалось.
Испугался, и решил сам своять.:s10:
Хотя всё работать будет конечно при 100 ватах, а вот если 150-200, то смотреть надо.
Так зима разве ещё не пришла?Цитата:
Сообщение от RV3MI
Будет интересно посмотреть, что и как там у них. Ждёмс....
Картинки рисовать честно говоря нет времени,
но вот Евгений R3MM провел лабораторную работу и сравнил наш самодельный триплексер и коробочку от Inrad.
Вложение 110497
Спасибо, надо свой так измерить в таблицу.Цитата:
Сообщение от RV3MI
Я по другому проводил измерения и у меня худшее по бэндам было около 200мВт или около 3 вольт.
А лучшее тоже около 2мВт или 0,3 вольта.
Только вот почему у вас для 14МГц ровно по 2мВт всё получилось?
Не смогли точнее?.... там прямой линии никак нет.
Прибор М3-56 позволяет измерить десятые доли мВт, но какой в этом смысл если в фильтре INRAD на других диапазонах просачивание в пределах сотни мВт, а в фильтре "home made" единицы Вт. Что бы не было недоумения по поводу большой разницы в параметрах фильтров надо сказать, они совсем разные по конструкции, INRAD двухзвенный, а наш "home made" однозвенный.Цитата:
Сообщение от VA6AM
Натурные испытания самодельного триплексера на станции и на ОЗЧР не выявило какого либо существенного ухудшения приёма слабых сигналов на других диапазонах при работающем передатчике. Диапазонные полосовые фильтры после триплексера делают своё дело, вывод - на приём можно нормально работать и с самодельным триплексером, а вот потери в прямом канале у INRAD вне сомнения намного меньше.
Е.И. R3MM, как большой любитель возиться с железом, переделал нашу прошлогоднюю панель.
Придал ей т.с. "удобовозимые" размеры :)
По его словам, с новым триплексером, имеющимися у нас приборами, на соседнем диапазоне сигнал обнаружить не удалось (правда не мерял точно на частоте гармоник).
Глядите, фильтр двухзвенный, конденсаторы SMD стоят под платой.Цитата:
Сообщение от RM2T
Вложение 111817
В этом году никто ничего не показывает, не рассказывает
Все приедут с тисками ?
Затаились ...может кто отважится показать чего-нить нового перед контестом для устрашения соперников ? :)
Почему не рассказывают?
Вот здесь, например: http://news.srr.ru/wp-content/upload..._13_10_300.pdf страница 6.
Или здесь: http://news.srr.ru/wp-content/upload..._14_15_300.pdf, страница 5
Игорь , я имел ввиду технические новинки, кто чего изобрел за прошедший год для предстоящего ОЗЧР 2015 , "Армату" в мешке не утаишь ))Цитата:
Сообщение от RV3DA
Интересно как технически подготовлены молодежные команды ? У всех фильтра коммутаторы триплексеры ?
Молодёжь работает на одном трансивере попеременно - сначала один оператор, затем другой. У них всё по упрощённой схеме. Так предусмотрено регламентом.