Автор Тема: SPF5043z варианты схем  (Прочитано 22774 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Sergi

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3738
  • Репутация: +680/-265
  • FD - The contest
  • QRA: KN69
SPF5043z варианты схем
« : 19 Июнь 2017, 23:01:09 »
Как-то последнее время затихли темы LNA-строения на 5043, видимо все перешли на более мощные микросхемы в
в более удобных корпусах (хотя по цене в 2-3 раза дороже) и/или пользуются готовыми изделиями известных производителей ???

Считаю, что незаслуженно забыта эта более доступная по цене мс, перелопатив с десяток тем о SPF нашел
несколько рекомендованных вариантов схем:

1)
Широкополосная rw3az:
http://forum.vhfdx.ru/mshu/lna-spf5122z/msg149526/#msg149526

Очень приличное согласование в диапазоне от 144 до 432 получается без применения индуктивностей при 620
пик на входе м-с и 100 пиках на выходе м-с. КСВ по выходу не более 1,2:1, КСВ на входе не более 1,25:1 в
указанном диапазоне частот при малых значениях реактивности.


2)
Улучшенная схема на 144:
http://forum.vhfdx.ru/novichkam/nuzna-pomosh-po-shemam-mshu-na-144-146mgc-430-432mgc/msg292521/#msg292521

В аттаче схема МШУ на 144 с SPF5043Z.  R-C-L цепочка на входе MMIC делает МШУ абсолютно стабильным во всём диапазоне частот.
С этой цепочкой из МШУ уже не получится приёмник FM диапазона, принимающий вместо любителей на 144 МГц  радио "Россия" или "Дорожное радио"
КСВ по входу и выходу не хуже 1,25:1.
Кус без АТТ - 23 дБ.
Питание 5 вольт.


3)
DL2KQ рекомендует в своей публикации так:
http://dl2kq.de/ant/3-64.htm

...если LNA используется как однодиапазонный, то на 144 МГц для лучшего согласования достаточно включить дроссель 30 нГн последовательно со входом. При этом достигается КСВ < 1,1. В этом случае полоса
согласования по уровню КСВ < 1,2 состаляет 125 - 165 МГц, что позволяет обойтись без подстройки согласующего дросселя.

В диапазоне 1296 МГц достаточно уменьшить емкость С1 до 9,1 пФ. Подстройка также не требуется.



А вот на 432 МГц как-то почти нет вариантов схем с какой-нибудь катушкой на входе (т.е. не сильно узких, но хоть сколько то избирательных по входу)

Только такая публикация нашлась:

http://vhfdesign.com/lna/lna-2m-or-70cm-band-with-relay-switching.htm

Предлагается на входе последовательная LC-цепь 47нГ и 2.2пф.


Может есть другие, улучшенные варианты схем для SPF5043z, особенно на 432МГц?

Да, что надо ставить на выходе всем SPF сразу аттенюатор (а потом уже фильтр если надо), надеюсь, все согласны.
« Последнее редактирование: 19 Июнь 2017, 23:39:52 от Sergi »
--... ...-- -.. . ..- --.. ..--- .... --..

Оффлайн R2GKH Виталий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4063
  • Репутация: +513/-339
  • the Truth is out There...
    • Мысли вслух :)
  • QRA: KO92GP
Re: SPF5043z варианты схем
« Ответ #1 : 20 Июнь 2017, 09:24:47 »
       Сергей, помимо схемотехники, для микросхем серии SPF- еще немаловажна топология ПП.
Усилители, собранные по одной и той-же схеме, но на разных платках, да еще из разных комплектующих в обвязке, дают весьма различные результаты. Как по измерениям, так и по реальной работе в эфире.

Так же, весьма любопытен вопрос по заданию "рабочей точки" этих элементов. Эквивалентная схема замещения по постоянному току у SPF-5043z - это последовательно включенные резистор на 50 Ом и стабилитрон на 3 Вольта. От этого и нужно плясать при выборе резистора в цепи стока (питания), учитывая активное сопротивление дросселя в этой цепи.

Кстати, о дросселе - с разными элементами разные чудеса могут быть. Я использую 5...7 витков на колечке от сетевых карт. Еще можно наковырять SMD с выходов видеокарт - тоже работают. :)
А вот в форме резисторов светло-зеленого цвета, наковырянные со старой аппаратуры "не пошли"  :(

Еще вопрос-замечание: чем питать? У меня например лучшие результаты показало питание на 7805 (не L), раположенное с обратнй стороны платы МШУ. Электролиты "тантал" К53-хх.
Мы стояли на плоскости,
                  С переменным углом отражения...

Оффлайн UA0WY

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2873
  • Репутация: +1274/-215
  • QRA: Field
Re: SPF5043z варианты схем
« Ответ #2 : 20 Июнь 2017, 09:54:06 »
Виталий!

По вопросу исполнения и применения подложки.
Надо рабоче крестьянский вариант диапазона 430, типа пятачков Жутяева или штырьков Лаповка.
Современно сложные технологии подложки здесь не столь необходимы, учитывая очень ограниченное число деталей усилителя на 5043.


Сергей

Оффлайн UA4FQH

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1856
  • Репутация: +304/-20
  • QRA: LO33ib
Re: SPF5043z варианты схем
« Ответ #3 : 20 Июнь 2017, 10:14:42 »
Виталий!

По вопросу исполнения и применения подложки.
Надо рабоче крестьянский вариант диапазона 430, типа пятачков Жутяева или штырьков Лаповка.
Современно сложные технологии подложки здесь не столь необходимы, учитывая очень ограниченное число деталей усилителя на 5043.



Печатную плату применил готовую от какого то устройства. Выпилил кусок от неё. С обоих сторон платы земля по середине идёт 50 омная   дорожка,  вдоль дорожки  со стороны земель пропаянные отверстия (земляные точки). Микросхему применяю SPF5122Z.  Cтабилизатор питания выполнен отдельно  вне платы.                                                                                                    73.Олег
73! Олег.

Оффлайн R2GKH Виталий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4063
  • Репутация: +513/-339
  • the Truth is out There...
    • Мысли вслух :)
  • QRA: KO92GP
Re: SPF5043z варианты схем
« Ответ #4 : 20 Июнь 2017, 11:29:44 »
Надо рабоче крестьянский вариант диапазона 430, типа пятачков Жутяева или штырьков Лаповка.

Современно сложные технологии подложки здесь не столь необходимы, учитывая очень ограниченное число деталей усилителя на 5043.


Сергей, это заблуждение, к сожалению. Если вы хотите получить от какого бы то ни было устройства заявленные результаты, то обеспечьте ему условия работы для достижения искомых параметров.

Сделаете "на пятачках" - будьте готовы к "возбудам". "Пятачки Жутяева" и "стоечки Лаповка" не рассматривались авторами для применения компонентов с граничной частотой в единицы Гигагерц.

Есть золотое правило: Если вы делаете даже УЗЧ на СВЧ транзисторе, то применяйте топологию СВЧ. Иначе мало того, что теряется смысл применения этого активного элемента, так еще и возникает куча проблем с самовозбуждением и пр.   

Мы стояли на плоскости,
                  С переменным углом отражения...

Оффлайн R2GKH Виталий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4063
  • Репутация: +513/-339
  • the Truth is out There...
    • Мысли вслух :)
  • QRA: KO92GP
Re: SPF5043z варианты схем
« Ответ #5 : 20 Июнь 2017, 16:00:46 »
А вообще, на месте топикстартера, в название темы неплохо добавить бы слово "... и конструктивов."
Ведь одна и та-же схема, с одним и теме-же номиналами поведет себя совершенно по разному в вариантах "на пятачках" и на печатной плате. Да и на ПП элементы можно разместить по разному...

И затронуть критерий отбора элементов обвязки. Как пример расчет балластного сопротивления или конструктив входной индуктивности.   
Мы стояли на плоскости,
                  С переменным углом отражения...

Оффлайн Sergi

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3738
  • Репутация: +680/-265
  • FD - The contest
  • QRA: KN69
Re: SPF5043z варианты схем
« Ответ #6 : 20 Июнь 2017, 16:48:29 »
И затронуть критерий отбора элементов обвязки. Как пример расчет балластного сопротивления или конструктив входной индуктивности. 

В принципе не против рассмотрения вариантов практический реализации.
Давайте сначала со схемами разберемся, а потом дойдем до конструкции.

Нашел в соседней ветке файл S-параметров: http://forum.vhfdx.ru/mshu/aet-coaoa-spf5043z-spf5189-oammo-smith-v2-02/
Профессиональных программ для расчета КШ и стабильности у меня нет, поэтому смотрю в чем умею (RFSIMM99), но вот как-то не очень хорошее согласование в схеме на 432 (см. приложение)

А вот еще пару вариантов, подрихтовал по согласованию и другой вариант еще с фильтром против 144, кто бы посмотрел в профессиональных программах, что там будет?
« Последнее редактирование: 20 Июнь 2017, 16:55:32 от Sergi »
--... ...-- -.. . ..- --.. ..--- .... --..

Оффлайн Sergi

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3738
  • Репутация: +680/-265
  • FD - The contest
  • QRA: KN69
Re: SPF5043z варианты схем
« Ответ #7 : 23 Июнь 2017, 13:46:02 »
Что-то молчит народ.
Ввел в rfsimm к параметрам 5043 различные остальные схемы вх.цепей от предлагаемых для SPF5122 и 5189 - все они с наилучшим согласованием в нужных нам диапазонах.

Тут как получается, у этих мс мин. шума не сильно отличается с точкой лучшего согласования, в отличии от транзисторных собратьев или просто никто не заморачивается, делают по расчетной схеме наилучшего согласования и всё?

Просьба посчитать в проф. программах схемы из поста №6 в силе.

--... ...-- -.. . ..- --.. ..--- .... --..

Оффлайн ua4fkd Сергей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2784
  • Репутация: +223/-66
  • QRA: LO13HL
Re: SPF5043z варианты схем
« Ответ #8 : 23 Июнь 2017, 14:34:02 »
Надо рабоче крестьянский вариант диапазона 430, типа пятачков Жутяева или штырьков Лаповка.
Современно сложные технологии подложки здесь не столь необходимы, учитывая очень ограниченное число деталей усилителя на 5043.
внимательнее читаем пост № 1 пункт 3
 
3)
DL2KQ рекомендует в своей публикации так:
http://dl2kq.de/ant/3-64.htm
https://disk.yandex.ru/d/tStqJhi7p4ubVg   досье на меня

https://www.instagram.com/ua4fkd  ЗАБЛОКИРОВАН НЕЗАКОННЫМИ ДЕЙСТВИЯМИ  США

Оффлайн R2GKH Виталий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4063
  • Репутация: +513/-339
  • the Truth is out There...
    • Мысли вслух :)
  • QRA: KO92GP
Re: SPF5043z варианты схем
« Ответ #9 : 23 Июнь 2017, 15:58:36 »
DL2KQ рекомендует в своей публикации так:http://dl2kq.de/ant/3-64.htm

Только вот блудить эта конструкция может :( Поаккуратнее с "землей"... и снова вопрос о выходном аттенюаторе непосредственно после каскада. 
Мы стояли на плоскости,
                  С переменным углом отражения...

Оффлайн Sergi

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3738
  • Репутация: +680/-265
  • FD - The contest
  • QRA: KN69
Re: SPF5043z варианты схем
« Ответ #10 : 25 Июнь 2017, 14:28:05 »
Еще один вариант на 144 в схеме антенного усилителя GM3SEK:
http://www.ifwtech.co.uk/g3sek/vhfdx/dg8-preamp-v7.pdf

Применена катушка с подстроечным сердечником по схеме фильтра которую кажется популяризировал когда-то DJ8ES.
Автор заявляет NF не хуже 1.3 в конструкции с учетом реле.

Смоделировал эту схему в rfsimm, кому интересно.
P.S. Что-то активности специалистов по проектированию пока не видно в ветке   ^-^
--... ...-- -.. . ..- --.. ..--- .... --..

Оффлайн RX9A

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 489
  • Репутация: +133/-2
  • QRA: MO05qe
Re: SPF5043z варианты схем
« Ответ #11 : 25 Июнь 2017, 16:10:37 »
Расчетал входные и выходные цепи для SPF5043 на частоту 432 МГц в программе Smith V2.02  как написано сдесь
http://forum.vhfdx.ru/mshu/aet-coaoa-spf5043z-spf5189-oammo-smith-v2-02/msg250042/#msg250042
В RFSim99 рачетал фильтр по входу. Немного помоделировал получилось вот это.
Емкость 1.5 пф  сильно влияет на ксв по входу нужно будет ставить подстроечник . Я думаю на КШ тоже сильно будет меняться от него.
В натуре не проверено ногами не пинать  :)

Оффлайн ua4fkd Сергей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2784
  • Репутация: +223/-66
  • QRA: LO13HL
Re: SPF5043z варианты схем
« Ответ #12 : 25 Июнь 2017, 20:44:38 »
В RFSim99 рачетал фильтр по входу. Немного помоделировал получилось вот это.
параллельный колебательный контур: ёмкость конденсатора 53,671пф    ,   смущает
https://disk.yandex.ru/d/tStqJhi7p4ubVg   досье на меня

https://www.instagram.com/ua4fkd  ЗАБЛОКИРОВАН НЕЗАКОННЫМИ ДЕЙСТВИЯМИ  США

Оффлайн R2GKH Виталий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4063
  • Репутация: +513/-339
  • the Truth is out There...
    • Мысли вслух :)
  • QRA: KO92GP
Re: SPF5043z варианты схем
« Ответ #13 : 25 Июнь 2017, 21:12:44 »
Ух... надо порыться на форуме...
Как на памяти, так ни от одного "Гуру МШУ-строения" слышал, что минимум шума далеко не всегда соответствует идеальному согласованию по входу. Обычно чуть ниже по частоте. А вот расчет "Г-опт." - та еще задачка... :) 
Мы стояли на плоскости,
                  С переменным углом отражения...

Оффлайн RX9A

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 489
  • Репутация: +133/-2
  • QRA: MO05qe
Re: SPF5043z варианты схем
« Ответ #14 : 25 Июнь 2017, 21:13:32 »
53,671пф    ,   смущает
Очень маленькая идуктивность.  Коротенькая петля 2 нгн всего даже можно полоском  воплотить . В ущерб добротности полосу более 50 МГц закладывал в расчеты.
« Последнее редактирование: 25 Июнь 2017, 21:17:23 от RX9A »