Вход

Логин:   Пароль:   Автоматически входить при каждом посещении  

Часовой пояс: UTC + 4 часа



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 117 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение

 Заголовок сообщения: Организация работы в Multi Single
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 окт 2016, 22:00 
Не в сети
Аватар пользователя
Имя: Георгий
Позывной: R4IT
Город: Тольятти
Зарегистрирован: 17 ноя 2015, 17:42
Сообщений: 1102
Благодарил (а): 568 раз.
Поблагодарили: 263 раз.
Решил пообсуждать и, так, для истории сохранится, как организовать работу нескольких рабочих мест с блокировкой для участия в подгруппе Multi-Singe (много передатчиков - один сигнал).

Что имеем сейчас на RC4HAA ?
антенны: трайбендер на ВЧ (14-21-28), вертикал на ВЧ (14-21-28), вертикал на НЧ (160-80-40) и Дельту (80-40), возможно появится еще приемная (Флаг)
усилители: два - рановый (мощный >>1 Квт) и мультовый (поскромнее, 800 Вт)
рабочих мест: 2 или 3
есть один набор фильтров, еще пока непонятно, ФНЧ или полосовые

Чего не имеем?
Коммутатора антенного, пультов управления антеннами, автоматического вкл фильтрации для приема на одном диапазоне или подавления гармоник от соседнего передатчика.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения: Re: Организация работы в Multi Single
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 окт 2016, 22:16 
Не в сети
Аватар пользователя
Имя: Георгий
Позывной: R4IT
Город: Тольятти
Зарегистрирован: 17 ноя 2015, 17:42
Сообщений: 1102
Благодарил (а): 568 раз.
Поблагодарили: 263 раз.
У себя из хозяйства имею вот такое

Коммутатор антенн RK-226 - на два трансивера, но с одним пультом RU-005A
Вложение:
u2-IlRnYKOo.jpg
u2-IlRnYKOo.jpg [ 210.52 KiB | Просмотров: 1860 ]


Контроллер для ОЗЧ (автоматическая блокировка передачи и управление фильтрами/коммутаторами) на 2 рабочих места
Вложение:
Mitd-miTAWI.jpg
Mitd-miTAWI.jpg [ 166.32 KiB | Просмотров: 1860 ]

Вложение:
Z6yK4qWXv3A.jpg
Z6yK4qWXv3A.jpg [ 159.24 KiB | Просмотров: 1860 ]


Думал просто включу вместо "стола ОЗЧ" этот коммутатор, а нет... Производители этих устройств хоть и живут дружно, а питание разное подают! На стандартных коммутаторах от Р-Квад +24В, а на контроллере ОЗЧ от RA6LBS только +12В. Оказывается, Р-Квад делает "под заказ" с 12-вольтовыми релюшками. Благо, списался с Андреем RA6LBS, у него в запасах есть, пришлет на неделе.

Заодно он посоветовал схему подключения "свободный выбор любой незанятой антенны любым местом", но пока не прислал, пытаюсь сам нарисовать как это выглядит. Описал так: после каждой антенны коммутатор 1х4, их выходы на коммутаторы 1х6 у каждого из 4-х рабочих мест. Пульты коммутации с блокировкой, специально для этих целей изготовленные. Я так понимаю, можно из этих сделать, они и 24 и 12В могут подавать напряжение
RU-001M2 Изображение

а еще как то бы вставить BPF фильтры, чтобы помехи от соседнего места уменьшить вот схема от Р-Квада же
Вложение:
bpf-rk226.jpg
bpf-rk226.jpg [ 69.36 KiB | Просмотров: 1860 ]


а еще бы автоматом диапазоны на двух усилителях менять

:rosseya:


Последний раз редактировалось R4IT 07 окт 2016, 22:47, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения: Re: Организация работы в Multi Single
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 окт 2016, 22:22 
Не в сети
Имя: Владимир
Позывной: РУФОРИ
Город: Хрящевка
Зарегистрирован: 03 янв 2016, 21:22
Сообщений: 3058
Благодарил (а): 451 раз.
Поблагодарили: 378 раз.
R4IT писал(а):
Решил пообсуждать и, так, для истории сохранится, как организовать работу нескольких рабочих мест с блокировкой для участия в подгруппе Multi-Singe (много передатчиков - один сигнал).


Чего не имеем?
Коммутатора антенного, пультов управления антеннами, автоматического вкл фильтрации для приема на одном диапазоне или подавления гармоник от соседнего передатчика.

Триплексер(дулексер) планируется к применению,хотя бы в LP ?


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения: Re: Организация работы в Multi Single
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 окт 2016, 22:25 
Не в сети
Аватар пользователя
Имя: Георгий
Позывной: R4IT
Город: Тольятти
Зарегистрирован: 17 ноя 2015, 17:42
Сообщений: 1102
Благодарил (а): 568 раз.
Поблагодарили: 263 раз.
RU4I писал(а):
Триплексер(дулексер) планируется к применению,хотя бы в LP ?

Триплексер/дуплексер очень дорогие на большую мощность, а для LP и городить ничего не надо, у меня же "комплект для ОЗЧ" готовый есть.

Привез его куда хошь, разложил стол, поставил компы и трансиверы, воткнул антенны и работай :) Это наша позиция была на ОЗЧ ПФО 2014

Вложение:
MvjI0x1cpQk.jpg
MvjI0x1cpQk.jpg [ 222.46 KiB | Просмотров: 1859 ]


Последний раз редактировалось R4IT 07 окт 2016, 22:31, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения: Re: Организация работы в Multi Single
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 окт 2016, 22:30 
Не в сети
Имя: Владимир
Позывной: РУФОРИ
Город: Хрящевка
Зарегистрирован: 03 янв 2016, 21:22
Сообщений: 3058
Благодарил (а): 451 раз.
Поблагодарили: 378 раз.
R4IT писал(а):
RU4I писал(а):
Триплексер(дулексер) планируется к применению,хотя бы в LP ?

Триплексер/дуплексер очень дорогие на большую мощность, а для LP и городить ничего не надо, у меня же "комплект для ОЗЧ" готовый есть. Привез его, воткнул антенны и работай :)

Т.е. в комплекте для ОЗЧР есть фильтры,позволяющие в LP работать 2-3-мя трансиверами на одну антенну(на трейбендер например) на разных диапазонах?


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения: Re: Организация работы в Multi Single
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 окт 2016, 22:33 
Не в сети
Аватар пользователя
Имя: Георгий
Позывной: R4IT
Город: Тольятти
Зарегистрирован: 17 ноя 2015, 17:42
Сообщений: 1102
Благодарил (а): 568 раз.
Поблагодарили: 263 раз.
RU4I писал(а):
Т.е. в комплекте для ОЗЧР есть фильтры,позволяющие в LP работать 2-3-мя трансиверами на одну антенну(на трейбендер например) на разных диапазонах?

Естественно, там и стоит как раз триплексер на ВЧ (14-21-28) и отдельные BPF на 1,8-3,5-7. Всего 4 антенны можно подключить к столу. Мы друг другу при работе мешали меньше, точнее, практически не слышали, нежели соседей в 50м - вот там от них на всех бендах гармоники летели :grr: Работать на столе можно только (!) двумя местами - положения очных соревнования такие


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения: Re: Организация работы в Multi Single
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 окт 2016, 22:34 
Не в сети
Имя: Владимир
Позывной: РУФОРИ
Город: Хрящевка
Зарегистрирован: 03 янв 2016, 21:22
Сообщений: 3058
Благодарил (а): 451 раз.
Поблагодарили: 378 раз.
Очень хорошо!
Где-то была презентация RA6LBS комплекта для ОЗЧР,было-бы хорошо её все здесь показать или схему твоего комплекта опубликовать.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения: Re: Организация работы в Multi Single
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 окт 2016, 22:39 
Не в сети
Аватар пользователя
Имя: Георгий
Позывной: R4IT
Город: Тольятти
Зарегистрирован: 17 ноя 2015, 17:42
Сообщений: 1102
Благодарил (а): 568 раз.
Поблагодарили: 263 раз.
RU4I писал(а):
Очень хорошо!
Где-то была презентация RA6LBS комплекта для ОЗЧР,было-бы хорошо её все здесь показать или схему твоего комплекта опубликовать.

А смысл публиковать то, это немного бизнес его ? :hah: И схема и комплект в наличии в Тольятти, если кому понадобится - пожалуйста, всегда доступно. Обошелся готовый комплект недешево, около 100 тыс руб.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения: Re: Организация работы в Multi Single
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 окт 2016, 22:51 
Не в сети
Имя: Владимир
Позывной: РУФОРИ
Город: Хрящевка
Зарегистрирован: 03 янв 2016, 21:22
Сообщений: 3058
Благодарил (а): 451 раз.
Поблагодарили: 378 раз.
Понял :) ,я тогда найду презентацию с принципами и функциональной схемой(она была общедоступной),чтобы читающие представляли о чем идет речь. Еще уточни,пожалуйста,к каким тестам готовится аппаратура?

Один из форумов про это

Презентация


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения: Re: Организация работы в Multi Single
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 окт 2016, 23:16 
Не в сети
Аватар пользователя
Имя: Георгий
Позывной: R4IT
Город: Тольятти
Зарегистрирован: 17 ноя 2015, 17:42
Сообщений: 1102
Благодарил (а): 568 раз.
Поблагодарили: 263 раз.
Вот в презентации и есть схема, по которой "стол" и сделан. Только я расширил диапазоны, добавил 1,8-3,5, мало ли, пригодятся вдруг.

Но речь то о немного другой задаче сейчас, для High Power и практически двух комплектов антенн.

Готовиться будем к CQ WW SSB/CW и RAEM, а там еще Кубки РФ и Чемпионаты, где именно 2 оператора (места) нужны - рановое место и мультовое, на разных диапазонах. Третье место вообще редко мы использовали где то, тут антенны дополнительные нужны для подбора на рановом диапазоне.

Потому пульт управления от комплекта ОЗЧ в самый раз как бы, только коммутатор заменить, чтоб с реле на 12В был.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения: Re: Организация работы в Multi Single
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 окт 2016, 19:38 
Не в сети
Аватар пользователя
Имя: Георгий
Позывной: R4IT
Город: Тольятти
Зарегистрирован: 17 ноя 2015, 17:42
Сообщений: 1102
Благодарил (а): 568 раз.
Поблагодарили: 263 раз.
Сегодня продолжили подготовку к осенне-зимнему сезону соревнований на станции RC4HAA (ПГУТИ, Самара). Схема соединений составлена, полосовые фильтры в наличии, усилители и коммутатор антенн проверены. Осталось дождаться еще парочку коммутаторов (для фильтров), подремонтировать антенны и спаять кучу проводов и кабелей до следующей субботы :darova:

Сергей RA4HGN наводит порядок с кабелями
Вложение:
shack.jpg
shack.jpg [ 186.8 KiB | Просмотров: 1833 ]


Усилители зовут George (800 W) & John (2500W)
Вложение:
George_and_John.jpg
George_and_John.jpg [ 203.22 KiB | Просмотров: 1833 ]


Полосовые фильтры (сбоку фильтр ФНЧ)
Вложение:
filters.jpg
filters.jpg [ 151.91 KiB | Просмотров: 1831 ]


Схема, рожденная в муках желаний и ограничений :hah: Хорошо, Андрей RA6LBS подсказывал и помогал в он-лайн режиме.
Суть простая - есть по две антенны (на ВЧ и НЧ диапазоны) и по усилителю на каждое рабочее место, контроллер от комплекта ОЗЧ, кроме блокировки на передачу второго места, позволяет автоматически переключать коммутаторы с полосовыми фильтрами и одновременно антенный коммутатор. Развязка между антеннами внутри коммутатора 85 Дб, фильтры дают 60 Дб, должно хорошо "забивать" внеполосное и гармоническое излучение соседнего места - вот и проверим.
Вложение:
scheme.jpg
scheme.jpg [ 143.02 KiB | Просмотров: 1833 ]


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения: Re: Организация работы в Multi Single
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 окт 2016, 13:14 
Не в сети
Имя: Владимир
Позывной: РУФОРИ
Город: Хрящевка
Зарегистрирован: 03 янв 2016, 21:22
Сообщений: 3058
Благодарил (а): 451 раз.
Поблагодарили: 378 раз.
Для интересующихся доведу еще некую тонкость,которая пока не описана.
При рассмотрении схемы коммутации диапазонных фильтров,можно заметить,что корпуса фильтов размещены по отношению друг-другу в пространстве вокруг коммутатора определенным образом.Например: BPF-40 расположен между BPF-10 и BPF-20, а BPF-10 и BPF-15 на противоположных концах схемы.
Не смотря на то,что фильтры размещены внутри металлическим корпусов,авторы схемы(возможно экспериментальным способом определили) утверждают,что такое взаимное расположение фильтров способствует снижению влияния фильтров друг-на друга.
На сайте R-Quad,есть 2 фото с монтажом диапазонных фильтров около коммутатора по этому принципу: 1) фактически плоский монтаж,как на функциональной схеме; 2) монтаж на металлическую пластину вертикально -фото монтажа приложил внизу.


Вложения:
Комментарий к файлу: Вертикальный монтаж на коммутаторе
BPF-SO2R.jpg
BPF-SO2R.jpg [ 32.96 KiB | Просмотров: 1818 ]
Комментарий к файлу: Схема подключения фильтров
bpf-rk226.jpg
bpf-rk226.jpg [ 69.36 KiB | Просмотров: 1817 ]
Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения: Re: Организация работы в Multi Single
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 окт 2016, 21:18 
Не в сети
Аватар пользователя
Имя: Виктор
Позывной: Зулу
Город: Тольятти
Зарегистрирован: 17 ноя 2015, 02:21
Сообщений: 352
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
RU4I писал(а):
Не смотря на то,что фильтры размещены внутри металлическим корпусов

имхо дело не в фильтрах, а в коммутаторе. очевидно взаимное проникновение сигнала заметно на более высокочастотных диапазонах, поэтому разносят 10-15-20, а на остальные рукой махают :hah:


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения: Re: Организация работы в Multi Single
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 окт 2016, 22:20 
Не в сети
Имя: Владимир
Позывной: РУФОРИ
Город: Хрящевка
Зарегистрирован: 03 янв 2016, 21:22
Сообщений: 3058
Благодарил (а): 451 раз.
Поблагодарили: 378 раз.
R4HCZ писал(а):
RU4I писал(а):
Не смотря на то,что фильтры размещены внутри металлическим корпусов

имхо дело не в фильтрах, а в коммутаторе. очевидно взаимное проникновение сигнала заметно на более высокочастотных диапазонах, поэтому разносят 10-15-20, а на остальные рукой махают :hah:

Коммутатор самый "крутой",можно сказать,что создан для этих целей. У коммутатора высоченная развязка между входами >85 дБ ! На него грешить,язык не поворачивается :).


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения: Re: Организация работы в Multi Single
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 окт 2016, 22:32 
Не в сети
Имя: Владимир
Позывной: РУФОРИ
Город: Хрящевка
Зарегистрирован: 03 янв 2016, 21:22
Сообщений: 3058
Благодарил (а): 451 раз.
Поблагодарили: 378 раз.
Как версия,для обсуждения...
Не вдаваясь сильно в теорию,можно предположить,что корпус(экран) рассчитан с каким-то компромиссом,т.к. корпуса на вид все одинаковые, а фильтры разные. Можно предположить,что на разных диапазонах в электромагнитном поле внутри фильтра разные составляющие магнитного и электрического поля. Из курса электротехники известно,что для магнитного и электрического полей нужны разные материалы для экранирования(корпуса). Возможно,в этом компромисс,что металлические корпуса изготавливаются(покупаются) единые для всех фильтров. Но не факт,могут быть и другие причины, наводки от перемычек или еще где :)


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения: Re: Организация работы в Multi Single
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 окт 2016, 00:06 
Не в сети
Аватар пользователя
Имя: Виктор
Позывной: Зулу
Город: Тольятти
Зарегистрирован: 17 ноя 2015, 02:21
Сообщений: 352
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
ну в поддержку моей теории цитата с сайта производителя:
Цитата:
При подключении антенн к рекомендуемым выходам развязка между любыми диапазонами составит более 85 дБ!

как-то так :ex:
и даже грешить не надо :drink:


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения: Re: Организация работы в Multi Single
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 окт 2016, 00:13 
Не в сети
Аватар пользователя
Имя: Виктор
Позывной: Зулу
Город: Тольятти
Зарегистрирован: 17 ноя 2015, 02:21
Сообщений: 352
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
а, там чуток ниже более подробно:
Цитата:
Изоляция:
98 - 120 dB** на частоте 1,8 МГц
83 - 105 dB** на частоте 14 МГц
78 - 93 dB** на частоте 28 МГц
** в зависимости от антенного выхода
Изоляция измерена между двумя входами, подключенными к разным антенным выходам, нагруженным на сопротивление 50 Ом.
ЗДЕСЬ можно посмотреть таблицу с подробными данными по изоляции между входами на всех диапазонах и для всех антенных выходов. Используя эти данные, Вы сможете правильно сконфигурировать подключение своих антенн и получить максимальную развязку на выбранных Вами диапазонах.
Мы считаем оптимальным следующее подключение диапазонов: вход 1 - 28 МГц, вход 2 - 7 МГц, вход 3 - 14 МГц, вход 4 - 3,5 МГц, вход 5 - 1,8 МГц, вход 6 - 21 МГц. При этом развязка между любыми входами на любых диапазонах составит более 85 дБ!


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения: Re: Организация работы в Multi Single
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 окт 2016, 09:35 
Не в сети
Имя: Владимир
Позывной: РУФОРИ
Город: Хрящевка
Зарегистрирован: 03 янв 2016, 21:22
Сообщений: 3058
Благодарил (а): 451 раз.
Поблагодарили: 378 раз.
Согласен.Вполне, может быть и это явилось главным мотивом.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения: Re: Организация работы в Multi Single
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 окт 2016, 21:08 
Не в сети
Аватар пользователя
Имя: Георгий
Позывной: R4IT
Город: Тольятти
Зарегистрирован: 17 ноя 2015, 17:42
Сообщений: 1102
Благодарил (а): 568 раз.
Поблагодарили: 263 раз.
Ну вроде, пусть с небольшим опозданием, но заказанные кабели (для комплекта фильтров, как на картинке) и коммутаторы (они не стандартные, релюшки 12 вольтовые, чтобы с пультом ОЗЧ работали) выехали в Тольятти. Жаль, не успею получить до субботы, придется в середине недели вырываться в Самару и ставить, хочется опробовать в немецком тесте.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения: Re: Организация работы в Multi Single
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 окт 2016, 21:24 
Не в сети
Аватар пользователя
Имя: Георгий
Позывной: R4IT
Город: Тольятти
Зарегистрирован: 17 ноя 2015, 17:42
Сообщений: 1102
Благодарил (а): 568 раз.
Поблагодарили: 263 раз.
Один коммутатор приехал, еще два в пути, вместе с кабелями соединительными. Сегодня я не ездил, но Сергей звонил - отремонтировали вертикал на НЧ, установили приемную антенну "Флаг", кабели в шэке уложили все нужные, завтра допаяют коммутацию. Наверное, в среду поеду, отвезу железки, чтобы в следующую субботе уже можно было с компами повозиться, опробовать работоспособность системы в целом. А ребята вроде как вертикал на ВЧ ставить будут.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 117 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron

.

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group (блог о phpBB)
Сборка создана CMSart Studio
Русская поддержка phpBB