Вход

Логин:   Пароль:   Автоматически входить при каждом посещении  

Часовой пояс: UTC + 4 часа



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 июн 2015, 00:53 
Не в сети
Супермодератор
Аватар пользователя
Имя: Серёга
Позывной: R4HDK ex:UB4HOQ
Город: Тольятти
Зарегистрирован: 17 янв 2015, 21:26
Сообщений: 729
Благодарил (а): 42 раз.
Поблагодарили: 41 раз.
Собственно вопрос в названии темы.
Я понимаю что сталь - это сталь, с ней вопрос не возникает.
Плюсы: прочность при не большом диаметре, инертность к УФ, достойная долговечность, жёсткость.
Минусы: вес, травмоопасность, жёсткость, подверженность коррозии, присутствие смазки.
Порвать стальной трос довольно не просто, если он не прогнил, а это тоже имеет место быть. Но прежде чем растянуть торос на открытом воздухе и с лёгкостью на душе забыть о нём, его тоже нужно подготовить к нелёгкому труду. Дело в том, что трос который мы приобретаем в хоз. магазине или каком другом не готов к атмосферным воздействиям. В конструкции стальных тросов помимо стальных нитей (проволок) заложена ещё и не металлическая нить. В качественных тросах это, скорее всего либо пенька, либо джут. В дешёвых китайских тросах, которые мы и приобретаем, это синтетика (точнее её отходы). Эта самая, не стальная нить хоть и не добавляет прочности тросу но, или она делает его долговечным или сокращает срок его жизни. Почему? Всё довольно просто, трос, если посмотреть на торцевой его срез, имеет в своём строении множество нитей круглого сечения, в пространство между которыми попадает атмосферная влага. Если кто плохо учил предмет химии в школе, могу напомнить, что производство, например серных кислот, это растворение оксидов серы в воде, методом душа или дождевания. С некоторыми другими тоже.
Нить, заложенная в центр троса, призвана исполнять роль защитника от гниения его изнутри, но только в том случае если она пропитана специальной тросовой смазкой, да и сам трос должен быть в смазке. Если этим пренебречь, то нить будет способствовать ускорению коррозии троса. Так как трос, который мы приобретаем, продаётся сухой, то он должен быть как минимум пропитан ну хотя бы моторным маслом. Если это стационарная установка, то конечно нет вопросов(почти). Почти, это то, что стальной трос вносит искажения в диаграмму направленности антенны и для этого нужно использовать изоляторы, с помощью которых можно разбить трос на части, которые не попадают в резонанс с частотой антенны.
А ещё я знаю, что современные полимерные материалы не уступают по прочности стали, а иногда её превосходят. И даже стекло сейчас настолько гибкое, что его можно завязать в узел, но не будем уходить в сферу оптоволоконных технологий.
Так что, полимерные тросы хуже? Лучше?
Скорее всего, отличная альтернатива стали.
Плюсы: малый вес, травмобезопасность, мягкий, отсутствие смазки, не подвержен коррозии...
Минусы: разрушается под УФ, подвержен вытягиванию,

_________________
+79270242249
ub4hoq@yandex.ru


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 июн 2015, 06:27 
Не в сети
Аватар пользователя
Имя: Евгений
Позывной: R4HCB
Город: Тольятти
Зарегистрирован: 29 янв 2015, 19:01
Сообщений: 233
Благодарил (а): 78 раз.
Поблагодарили: 65 раз.
интересно! так. а чем отличаются верёвка, шнур, канат, трос, .... сплетением? материалом?
вот здесь почитал, немного понятнее стало. ТРОС


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 фев 2016, 10:48 
Не в сети
Супермодератор
Аватар пользователя
Имя: Серёга
Позывной: R4HDK ex:UB4HOQ
Город: Тольятти
Зарегистрирован: 17 янв 2015, 21:26
Сообщений: 729
Благодарил (а): 42 раз.
Поблагодарили: 41 раз.
Кто поделится опытом использования синтетических тросов в АФУ?

_________________
+79270242249
ub4hoq@yandex.ru


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 фев 2016, 11:27 
Не в сети
Имя: Владимир
Позывной: РУФОРИ
Город: Хрящевка
Зарегистрирован: 03 янв 2016, 21:22
Сообщений: 2877
Благодарил (а): 390 раз.
Поблагодарили: 346 раз.
Комсомолец писал(а):
Кто поделится опытом использования синтетических тросов в АФУ?

У меня всегда было в достаточном количестве полевика,поэтому растягивал полевиком, разбивал на не резонансные куски изоляторами.
Раньше хорошей(защищенной от ультрафиолета) синтетики достать было трудно,сейчас выбор есть,но надо сравнить цену и долговечность синтетики с ценой
полевика(например)+ изоляторы. Полевик,по-моему,по-прежнему неплохо смотрится.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 фев 2016, 13:13 
Не в сети
Имя: Валерий
Позывной: UC4H exUA4HRU
Город: Жигулёвск
Зарегистрирован: 27 ноя 2015, 18:49
Сообщений: 59
Благодарил (а): 43 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
доброго дня!делали с R4IO(exRW4HP)Сергеем растяжки на стороны 3х квадратов на 40м из сплетённого технического нихрома 3*0.7мм разбитого маленькими изоляторами орешек самодельными из стеклотекстолита .испытывали на фаркопе форда-нормально .после ледяного дождя в дек.2008г. поломало мачту от Р409 24м+4 ,лопнула траверза на этих квадратах-а растяжкам ничего.Володя правильно сказал про полёвку -тот же принцип.как в народной мудрости про веник-одна веточка ломается,а связка нет.нихром брали с реостатов на предприятии и собирали по школам.плюсы-1малый вес 2мягкость монтажа 3не каррозирует и цвет не лояльный бичам.минус на мой взгляд только один-достать.хотя осенью у старьёвщиков на рынке видел бухту солидного размера диам.0.6-0.8 за 1т.р. позднее эти растяжки поставили на крепёж мачты 12м от Р401


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 фев 2016, 13:59 
Не в сети
Аватар пользователя
Имя: Георгий
Позывной: R4IT
Город: Тольятти
Зарегистрирован: 17 ноя 2015, 17:42
Сообщений: 997
Благодарил (а): 447 раз.
Поблагодарили: 218 раз.
Комсомолец писал(а):
Кто поделится опытом использования синтетических тросов в АФУ?

У меня вертикал стоит растянутый Danline 6 mm 8-| это я с испугу так :hah: Раньше был 4мм такой же трос, но крепления наверху сделал из хомутиков хлипких, лопнули при обледенении 2012-2013 года. Два года - никаких визуальных проблем нет, в первые полгода чуть растянулся, подтянул и все. Думаю, лет на 3-5 точно хватит, а все равно опускать диагностику делать.

Мачта побольше под Ягу растянута стальным тросом, в два яруса (4 и 6 мм) на четыре стороны - тут не до экспериментов


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 май 2016, 12:57 
Не в сети
Имя: Владимир
Позывной: РУФОРИ
Город: Хрящевка
Зарегистрирован: 03 янв 2016, 21:22
Сообщений: 2877
Благодарил (а): 390 раз.
Поблагодарили: 346 раз.
Я думаю брать толще,по-моему Георгий писал,что такой шнур порвался при обледенении и завалил антенну,поломал основание.
Впрочем можно делать вдвое в местах соединения с тальрепами или ушками для крепления,чтобы не ломалась и не перетиралась.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 май 2016, 13:03 
Не в сети
Аватар пользователя
Имя: Виктор
Позывной: Зулу
Город: Тольятти
Зарегистрирован: 17 ноя 2015, 02:21
Сообщений: 352
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
R4HBK писал(а):
Я думаю брать толще,по-моему Георгий писал,что такой шнур порвался при обледенении и завалил антенну,поломал основание.
Впрочем можно делать вдвое в местах соединения с тальрепами или ушками для крепления,чтобы не ломалась и не перетиралась.

упс.
Не, Георгий писал о том что хомуты лопнули. А шнурок, кстати, он точно такой же использовал. А сейчас 6мм натянул, для перестраховки.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 май 2016, 13:14 
Не в сети
Имя: Владимир
Позывной: РУФОРИ
Город: Хрящевка
Зарегистрирован: 03 янв 2016, 21:22
Сообщений: 2877
Благодарил (а): 390 раз.
Поблагодарили: 346 раз.
R4HCZ писал(а):
R4HBK писал(а):
Я думаю брать толще,по-моему Георгий писал,что такой шнур порвался при обледенении и завалил антенну,поломал основание.
Впрочем можно делать вдвое в местах соединения с тальрепами или ушками для крепления,чтобы не ломалась и не перетиралась.

упс.
Не, Георгий писал о том что хомуты лопнули. А шнурок, кстати, он точно такой же использовал. А сейчас 6мм натянул, для перестраховки.

Ок! Да на дорогие антенны лучше применять растяжки с большим запасом и комплектующие для растяжек понадежнее, AV-640 стоит около 40 тыс.р.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 май 2016, 23:13 
Не в сети
Аватар пользователя
Имя: Георгий
Позывной: R4IT
Город: Тольятти
Зарегистрирован: 17 ноя 2015, 17:42
Сообщений: 997
Благодарил (а): 447 раз.
Поблагодарили: 218 раз.
R4HBK писал(а):
Ок! Да на дорогие антенны лучше применять растяжки с большим запасом и комплектующие для растяжек понадежнее, AV-640 стоит около 40 тыс.р.

Уже есть импортозамещение :hah: http://ra3dox.wix.com/ra3dox#!about/c1erv


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 май 2016, 21:15 
Не в сети
Имя: Владимир
Позывной: РУФОРИ
Город: Хрящевка
Зарегистрирован: 03 янв 2016, 21:22
Сообщений: 2877
Благодарил (а): 390 раз.
Поблагодарили: 346 раз.
R4IT писал(а):
R4HBK писал(а):
Ок! Да на дорогие антенны лучше применять растяжки с большим запасом и комплектующие для растяжек понадежнее, AV-640 стоит около 40 тыс.р.

Уже есть импортозамещение :hah: http://ra3dox.wix.com/ra3dox#!about/c1erv

Немного оффтоп: Я уже присматриваюсь к ней,жду отзывов по эксплуатации в нашем регионе.

Я в качестве растяжек почти всегда применял полевик, разбивал изоляторами на не кратные рабочим диапазонам куски.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 май 2016, 22:04 
Не в сети
Имя: Владимир
Позывной: РУФОРИ
Город: Хрящевка
Зарегистрирован: 03 янв 2016, 21:22
Сообщений: 2877
Благодарил (а): 390 раз.
Поблагодарили: 346 раз.
Комсомолец писал(а):
Давайте по теме шнуров здесь информацию.

Теперь будем ждать от тебя отзывы:первое впечатление,способы крепления к мет.частям и т.д. Можно кусок с полметра испытать на разрыв,например каким-то рычагом и своим весом :) ,если динамометра нет.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 май 2016, 22:32 
Не в сети
Супермодератор
Аватар пользователя
Имя: Серёга
Позывной: R4HDK ex:UB4HOQ
Город: Тольятти
Зарегистрирован: 17 янв 2015, 21:26
Сообщений: 729
Благодарил (а): 42 раз.
Поблагодарили: 41 раз.
Как придёт(если), напишу впечатления. Динамометра нет, есть кран-балка и тяжёлые железяки. крепления к мет. частям через коуши.
Ну реальные отзывы наверно долго ждать придётся. Потому как у меня инвертед растянут не таким крутым шнуром уже 24 месяца, пока разрушения не обнаружил.

_________________
+79270242249
ub4hoq@yandex.ru


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 май 2016, 20:34 
Не в сети
Супермодератор
Аватар пользователя
Имя: Серёга
Позывной: R4HDK ex:UB4HOQ
Город: Тольятти
Зарегистрирован: 17 янв 2015, 21:26
Сообщений: 729
Благодарил (а): 42 раз.
Поблагодарили: 41 раз.
Шнур добрался до меня за 5 дней. Хотел заделать огон, не получается. Раньше умел, но забыл.
Вложение:
Шнур для антенны.jpg
Шнур для антенны.jpg [ 120.84 KiB | Просмотров: 877 ]

_________________
+79270242249
ub4hoq@yandex.ru


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 май 2016, 21:21 
Не в сети
Имя: Владимир
Позывной: РУФОРИ
Город: Хрящевка
Зарегистрирован: 03 янв 2016, 21:22
Сообщений: 2877
Благодарил (а): 390 раз.
Поблагодарили: 346 раз.
Комсомолец писал(а):
Шнур добрался до меня за 5 дней. Хотел заделать огон, не получается. Раньше умел, но забыл.

Оказывается ты шнур будешь вязать, а не трос? Я делаю простую,по-моему жилковая(или нет) называется,2-3 оборота,смачиваю водичкой,чтобы хорошо заскользило и не перегрелось :) и готово.
Такие тонкие шнуры должно хорошо держать.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 май 2016, 21:44 
Не в сети
Супермодератор
Аватар пользователя
Имя: Серёга
Позывной: R4HDK ex:UB4HOQ
Город: Тольятти
Зарегистрирован: 17 янв 2015, 21:26
Сообщений: 729
Благодарил (а): 42 раз.
Поблагодарили: 41 раз.
Получилась такая петелька, видео есть на ютубе. Получилась можно сказать спонтанно, секрет в том чтобы правильно сделать первый т.н."замок", а дальше проще.
Вложение:
Огон с коушем.jpg
Огон с коушем.jpg [ 97.86 KiB | Просмотров: 877 ]

_________________
+79270242249
ub4hoq@yandex.ru


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 май 2016, 22:30 
Не в сети
Имя: Владимир
Позывной: РУФОРИ
Город: Хрящевка
Зарегистрирован: 03 янв 2016, 21:22
Сообщений: 2877
Благодарил (а): 390 раз.
Поблагодарили: 346 раз.
На вид,хорошо получилось.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 июн 2016, 22:36 
Не в сети
Супермодератор
Аватар пользователя
Имя: Серёга
Позывной: R4HDK ex:UB4HOQ
Город: Тольятти
Зарегистрирован: 17 янв 2015, 21:26
Сообщений: 729
Благодарил (а): 42 раз.
Поблагодарили: 41 раз.
В натуре получилось так: на первый взгляд крепко. Время покажет.
Вложение:
оттяжки из шнура.jpg
оттяжки из шнура.jpg [ 135.87 KiB | Просмотров: 864 ]

_________________
+79270242249
ub4hoq@yandex.ru


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 июн 2016, 00:09 
Не в сети
Супермодератор
Аватар пользователя
Имя: Серёга
Позывной: R4HDK ex:UB4HOQ
Город: Тольятти
Зарегистрирован: 17 янв 2015, 21:26
Сообщений: 729
Благодарил (а): 42 раз.
Поблагодарили: 41 раз.
Первые впечатления от шнура 4мм положительные. Не протыкает кожу :hah: , если завязать узел а потом развязать, то не остаётся эффекта памяти как у стального троса, лёгкий. Конечно тянется, на разрыв не пробовал. Думаю прослужит долго.

_________________
+79270242249
ub4hoq@yandex.ru


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 ноя 2016, 16:03 
Не в сети
Имя: Владимир
Позывной: РУФОРИ
Город: Хрящевка
Зарегистрирован: 03 янв 2016, 21:22
Сообщений: 2877
Благодарил (а): 390 раз.
Поблагодарили: 346 раз.
Я все-таки решил перестраховаться,не имея опыта эксплуатации шнуров,и применил металлический тросик для растяжек мачты,нижний ярус диаметр 5 мм,верхний ярус 3мм.

Вязать не стал,воспользовался стандартными зажимами,причем применить пришлось зажимы ввиде хомутиков и плоские,т.к. болшое количество одинаковых зажимов в одном месте не смог найти :)
Верхний ярус оттяжек разбил изоляторами на длине 4 м, на 3 куска. Ниже разбивать,похоже,уже нет смысла,т.к. антенна яг и будет выше неразбитой части оттяжек на 5 м. Саму процедуру разбивки оттяжек изоляторами решил-таки сделать,т.к. мнения многих коллег-практиков разошлись диаметрально-противоположно :) , решил перестраховаться и сделать частичную разбивку зоны,где возможно хоть минимальное влияние оттяжек на диаграмму антенны.
Внешний вид оттяжек с изоляторами теперь такой,может кому-то пригодится при расчете количества коушей,зажимов и пр...


Вложения:
оттяжки1.jpg
оттяжки1.jpg [ 243.14 KiB | Просмотров: 842 ]
оттяжки2.jpg
оттяжки2.jpg [ 260.81 KiB | Просмотров: 842 ]
Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

.

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group (блог о phpBB)
Сборка создана CMSart Studio
Русская поддержка phpBB