Вход

Логин:   Пароль:   Автоматически входить при каждом посещении  

Часовой пояс: UTC + 4 часа



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 41 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 апр 2016, 21:29 
Не в сети
Супермодератор
Аватар пользователя
Имя: Серёга
Позывной: R4HDK ex:UB4HOQ
Город: Тольятти
Зарегистрирован: 17 янв 2015, 21:26
Сообщений: 729
Благодарил (а): 42 раз.
Поблагодарили: 41 раз.
R4HBK писал(а):
На конец кабеля сопротивление 50 Ом цепляешь-прямая линия на уровне 1,0? На всякий случай спросил,понимаю у тебя уже есть опыт,но бывает сам кабель или разъем с дефектами с КСВ до 1,5.

500кгц-45 ом jx 0.1
37000кгц-55ом jx 7
ну как бы единицы не будет, но не более 1.2

_________________
+79270242249
ub4hoq@yandex.ru


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 апр 2016, 15:05 
Не в сети
Супермодератор
Аватар пользователя
Имя: Серёга
Позывной: R4HDK ex:UB4HOQ
Город: Тольятти
Зарегистрирован: 17 янв 2015, 21:26
Сообщений: 729
Благодарил (а): 42 раз.
Поблагодарили: 41 раз.
Может я делаю что то не так? :wall: Если почитать интернет, то там всё просто до боли. Намотал на кольцо и всё, готово.

_________________
+79270242249
ub4hoq@yandex.ru


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 апр 2016, 15:07 
Не в сети
Имя: Владимир
Позывной: РУФОРИ
Город: Хрящевка
Зарегистрирован: 03 янв 2016, 21:22
Сообщений: 2798
Благодарил (а): 375 раз.
Поблагодарили: 334 раз.
У тебя получился результат.как у всех.Просто у тебя современный прибор,если померишь КСВ-метром на рабочих частотах результат может быть,как у многих...
Очень давно,в прошлом веке,разбирал старые платы с ЭВМ,на них катушек с феррит. колечками было валом. Одевал на кабеля гирлянду по 40-50 колечек,проблем не было. Надо набрать кольцами индуктивность оплетки под ними такую,при которой на рабочих частотах сопротивление на поверхности оплетки будет не менее 1 кОм,тогда ВЧ токи на нем гасятся до приемлимых величин-практически не влияют на АФУ. Гирлянда правда требует защиты от погодных условий,раньше обматывали синей лизолентой :) ,теперь термоусадка везде продается. Можно взять более мелкие колечки или сердцевины феррит.чашек и надеть их на тонкий(фторпластовый) 50 Ом ВЧ кабель,кабель будет вставкой между антенной и фидером.Так сделаны многие фирменные балуны. Трансформаторы,все-таки,имеет потери в мощности и снижают широкополосность самих антенн.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 май 2016, 21:52 
Не в сети
Супермодератор
Аватар пользователя
Имя: Серёга
Позывной: R4HDK ex:UB4HOQ
Город: Тольятти
Зарегистрирован: 17 янв 2015, 21:26
Сообщений: 729
Благодарил (а): 42 раз.
Поблагодарили: 41 раз.
Раздобыл кольцо м1000нм, точнее оставил заказ в импульсе, и его неожиданно для меня исполнили.
Ну собственно продолжил эксперименты с трансформаторами.
Вложение:
Трансформатор 1х1.jpg
Трансформатор 1х1.jpg [ 93.64 KiB | Просмотров: 2034 ]

Вложение:
График.JPG
График.JPG [ 74.85 KiB | Просмотров: 2034 ]

Результат уже приятен для глаз и трансивер думаю тоже скажет спасибо.
Вывод:
1. Далеко не каждое ферритовое кольцо может работать как трансформатор,
2. Не следует слепо верить написанному на экране компьютера, если сам не испытал своими руками.
П.с. скоро ещё появятся в распоряжении кольца 600нм 1000нн 1500нн, посмотрим и их.

_________________
+79270242249
ub4hoq@yandex.ru


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 май 2016, 22:27 
Не в сети
Имя: Владимир
Позывной: РУФОРИ
Город: Хрящевка
Зарегистрирован: 03 янв 2016, 21:22
Сообщений: 2798
Благодарил (а): 375 раз.
Поблагодарили: 334 раз.
Комсомолец писал(а):
Далеко не каждое ферритовое кольцо может работать как трансформатор,
2. Не следует слепо верить написанному на экране компьютера, если сам не испытал своими руками.
П.с. скоро ещё появятся в распоряжении кольца 600нм 1000нн 1500нн, посмотрим и их.

Согласен.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 май 2016, 23:19 
Не в сети
Администратор
Аватар пользователя
Имя: Александр
Позывной: RW4HTK
Город: Тольятти
Зарегистрирован: 06 янв 2015, 23:13
Сообщений: 910
Благодарил (а): 124 раз.
Поблагодарили: 162 раз.
Комсомолец писал(а):
Результат уже приятен для глаз и трансивер думаю тоже скажет спасибо.

Отличный результат по сравнению с тем что мне ты присылал! :thumb: Мой сегодняшний транс отдыхает :)
Опубликуй пожалуйста схему танса своего.

_________________
rw4htk@майл.ру


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 май 2016, 23:29 
Не в сети
Администратор
Аватар пользователя
Имя: Александр
Позывной: RW4HTK
Город: Тольятти
Зарегистрирован: 06 янв 2015, 23:13
Сообщений: 910
Благодарил (а): 124 раз.
Поблагодарили: 162 раз.
R4HDK, Сергей, есть у меня два кольца м2000нм передам тебе, попробуй на них намотать для эксперемента.

_________________
rw4htk@майл.ру


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 май 2016, 23:38 
Не в сети
Супермодератор
Аватар пользователя
Имя: Серёга
Позывной: R4HDK ex:UB4HOQ
Город: Тольятти
Зарегистрирован: 17 янв 2015, 21:26
Сообщений: 729
Благодарил (а): 42 раз.
Поблагодарили: 41 раз.
RW4HTK писал(а):
Опубликуй пожалуйста схему танса своего.

Сань, вместе мы сила. То что присылал только плюс кондёр на 30 пик. Схема не поменялась, трифилярная намотка, и витков не 6, а 4.

_________________
+79270242249
ub4hoq@yandex.ru


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 май 2016, 01:52 
Не в сети
Администратор
Аватар пользователя
Имя: Александр
Позывной: RW4HTK
Город: Тольятти
Зарегистрирован: 06 янв 2015, 23:13
Сообщений: 910
Благодарил (а): 124 раз.
Поблагодарили: 162 раз.
Расскажу немного о своем опыте изготовления трансформатора для симметричной антенны в моем случае для вертикальной дельты 20м. диапазона. Попалась мне схемка на просторах интернета и как раз у меня были в наличии две ферритовые трубки от старого шнура компьютерного монитора.
Вложение:
balun1-1.jpg
balun1-1.jpg [ 48.54 KiB | Просмотров: 2022 ]

Намотал проводом 1,5мм., чтобы заполнить по максимуму пространство внутри сердечника как советовали на одном ресурсе. Результат измерения КСВ метром трансивера не порадовал. Начиная с 10 МГц ксв стремительно увеличивалось. Фото к сожалению не сохранилось. Пришлось бросить в ящик.
Вложение:
7.JPG
7.JPG [ 87.39 KiB | Просмотров: 2022 ]

Спустя четыре месяца наткнулся на статью где советовали провода скручивать друг с другом и использовать провод МГТФ. В наличии была UTP-шка, она больше под это подходила. В процессе намотки все провода скручивались внутри кольца для более плотного прилегания друг к другу. При наличии только трансивера с КСВ метром произвел измерения.
R4HBK писал(а):
У тебя получился результат.как у всех.Просто у тебя современный прибор,если померишь КСВ-метром на рабочих частотах результат может быть,как у многих...

Так оно и оказалось! Нагрузив нагрузку, прогнал трансформатор по всем частотам результат порадовал. С 1-14 МГц КСВ 1,1. На 21-28 МГц КСВ 1,2-1,4. Но хотелось более подробную информацию получить и померить транс на анализаторе. Поехал к Сергею, UB4HOQ.
Вложение:
BalUn-2.jpg
BalUn-2.jpg [ 94.34 KiB | Просмотров: 2022 ]

Померив трансформатор на приборе, результат уже не очень радовал. КСВ на 14 МГц было 1,4 и реактивка 14,5. Еще дома меряя КСВ метром на 28 МГц с КСВ 1,4 решил поставить на входе трансформатора конденсатор, т.к. подозревал что появилась реактивная составляющая. Припаял конденсатор на 40пФ и все стало на свои места, ксв снова опустилось до 1,1.
Вложение:
1.jpg
1.jpg [ 135.69 KiB | Просмотров: 2022 ]

Вложение:
2.jpg
2.jpg [ 128.97 KiB | Просмотров: 2022 ]

Те же измерения, но с конденсатором 47пФ на входе.
Вложение:
3.jpg
3.jpg [ 123.27 KiB | Просмотров: 2022 ]

Вложение:
4.jpg
4.jpg [ 135.58 KiB | Просмотров: 2022 ]

Думаю данные ферритовые трубки можно использовать для изготовления балуна, но стоит попробовать другую схему намотки т.к. результат не очень радует учитывая, что на кольце м1000нм результат гораздо лучше. Ну и конечно слова Сергея:
R4HDK писал(а):
2. Не следует слепо верить написанному на экране компьютера, если сам не испытал своими руками.

_________________
rw4htk@майл.ру


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 май 2016, 00:38 
Не в сети
Супермодератор
Аватар пользователя
Имя: Серёга
Позывной: R4HDK ex:UB4HOQ
Город: Тольятти
Зарегистрирован: 17 янв 2015, 21:26
Сообщений: 729
Благодарил (а): 42 раз.
Поблагодарили: 41 раз.
Всё очень сложно, как оказалось на самом то деле. Природу ВЧ тока сложно объяснить в паре слов. Нужно понять и простить его :hah: ВЧ ток.

_________________
+79270242249
ub4hoq@yandex.ru


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 май 2016, 00:39 
Не в сети
Супермодератор
Аватар пользователя
Имя: Серёга
Позывной: R4HDK ex:UB4HOQ
Город: Тольятти
Зарегистрирован: 17 янв 2015, 21:26
Сообщений: 729
Благодарил (а): 42 раз.
Поблагодарили: 41 раз.
Надо делать такие штуки:
Вложение:
запорный дроссель.jpg
запорный дроссель.jpg [ 97.97 KiB | Просмотров: 2006 ]

Статья "Антенный эффект фидера "

_________________
+79270242249
ub4hoq@yandex.ru


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 ноя 2016, 12:12 
Не в сети
Имя: Владимир
Позывной: РУФОРИ
Город: Хрящевка
Зарегистрирован: 03 янв 2016, 21:22
Сообщений: 2798
Благодарил (а): 375 раз.
Поблагодарили: 334 раз.
Приподниму интересную тему.
Я размещал эту ссылку в чате - ВЧ заградительный дроссель из фидера .Чтобы информация не пропала посчитал нужным,здесь тоже разместить.

Я делал такой ВЧ дроссель для КВ антенн яги и сейчас снова планирую ставить такой на антенну A3S.
Внешний вид моего дросселя -на фото. Кабель RG-213U, 8 витков на оправке из пласт.трубы 160 мм, крепление к мачте сделано из
хомутов для крепления труб, в 3-х местах плоскость катушки из кабеля стянута к трубе-оправке пластиковыми
монтажными хомутами. Особых экспериментов по эффективности не проводил,так грубые прикидки в прошлом веке :): без дросселя
неонка на оплетке светится при работе с PA, с ВЧ дросселем нет. Конечно не факт,что по внутренней поверхности оплетки ВЧ не течет,но лучше так,чем никак :)


Вложения:
ВЧ дроссель.jpg
ВЧ дроссель.jpg [ 195.36 KiB | Просмотров: 1991 ]
Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 май 2017, 23:33 
Не в сети
Супермодератор
Аватар пользователя
Имя: Серёга
Позывной: R4HDK ex:UB4HOQ
Город: Тольятти
Зарегистрирован: 17 янв 2015, 21:26
Сообщений: 729
Благодарил (а): 42 раз.
Поблагодарили: 41 раз.
В продолжении темы: рассматривая изображения иллюстрирующие протекание вч токов в коаксиальном кабеле, возник вопрос. А почему именно так?
Вот картинка:
Вложение:
ВЧ токи в кабеле.gif
ВЧ токи в кабеле.gif [ 7.65 KiB | Просмотров: 1949 ]

Вот вопрос: почему в верхней части кабеля ток затекает на наружную сторону оплётки, а в нижней он это сделать не в состоянии?
На данной схеме не совсем понятен способ подключения элементов. В нижней части генератор как-бы подключен к внутренней стороне оплётки, но на том же конце оплётки, с наружи её, нет никаких заградительных устройств, а в верхней части схемы, элемент антенны присоединён в торец оплётки. Но на практике разве радиолюбители стараются изолировать внешнюю сторону оплётки кабеля возле радиостанции от контакта с вч разъёмом, а если это пайка, олово обволакивает медь со всех сторон на сколько я понимаю.
:think:

_________________
+79270242249
ub4hoq@yandex.ru


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 май 2017, 01:07 
Не в сети
Аватар пользователя
Имя: Александр
Позывной: UG4I
Город: Самара
Зарегистрирован: 10 апр 2016, 21:38
Сообщений: 410
Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 121 раз.
Наверно, как и все модели, эта картинка не на 100% соответствует действительности.
Я понимаю это дело так.
Если на верхнем конце подключить нагрузочный резистор, то тока I3 не будет, причем без разницы к внешней или внутренней стороне оплетки будет подключен этот нагрузочный резистор. Если мы прицепим только правую половинку диполя, оставив нагрузочный резистор, то то i3 то же не будет.
Ток I3 наводится на внешнюю оплетку полем диполя. Применив заграждающий дроссель, мы несколько усложняем ему (току) жизнь, так как теперь правый провод диполя и внешняя оплетка - это две разные железки. Видимо, для обоснования необходимости этого разрыва эта картинка и нарисована.
И если кабель не симметричен по отношению к диполю, то ток i3 всё равно наведётся, тогда надо ставить дроссель и внизу.
Я так думаю...


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 май 2017, 01:52 
Не в сети
Супермодератор
Аватар пользователя
Имя: Серёга
Позывной: R4HDK ex:UB4HOQ
Город: Тольятти
Зарегистрирован: 17 янв 2015, 21:26
Сообщений: 729
Благодарил (а): 42 раз.
Поблагодарили: 41 раз.
Приветствую. Но после дросселя ток полем всё равно будет на водиться. Насчет тока наведённого полем антенны понятно. Вопрос именно в затекании тока с внутренней стороны на внешнюю и почему внизу этого не происходит согласно данной схемы. В реальной же практике, в нижней части ток от радиостанции попадает на внешнюю сторону, следовательно движется против тока l3. И да, диполь состоит из двух излучателей, получается правый наводит ток, а левый нет что-ли?

_________________
+79270242249
ub4hoq@yandex.ru


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 май 2017, 04:12 
Не в сети
Аватар пользователя
Имя: Виктор
Позывной: Зулу
Город: Тольятти
Зарегистрирован: 17 ноя 2015, 02:21
Сообщений: 352
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Воть набросал рисуночек для наглядности:
Вложение:
Несимметричная нагрузка.GIF
Несимметричная нагрузка.GIF [ 4.29 KiB | Просмотров: 1941 ]

Цитата:
Вот вопрос: почему в верхней части кабеля ток затекает на наружную сторону оплётки, а в нижней он это сделать не в состоянии?

Источник сигнала находится в закрытом корпусе, поэтому ВЧ ток не затекает на поверхность, а выходит наружу через единственную дырку - разъем.
Цитата:
но на том же конце оплётки, с наружи её, нет никаких заградительных устройств
а вот и есть! :)
А далее ток течет в антенну. И таки да, если у тебя разъем будет хреновый или незатянутый, то в месте соединения с корпусом и/или с кабелем будет утечка и ток затечет на кабель, на корпус... (И то, это на КВ диапазонах не сильно проявляется) Но ты же все хорошо затянул и не использовал откровенное "Г" :) и весь ток течет по поверхности центральной жилы и внутренней поверхности оплетки.
Поэтому утверждение
Цитата:
В реальной же практике, в нижней части ток от радиостанции попадает на внешнюю сторону

будем считать неверным :)

Ток протекающий по центральной жиле вытекает на полотно антенны полностью. Ему больше некуда течь.
А вот протекающий по оплетке на выходе имеет как бы два направления: второе плечо диполя и внешняя поверхность оплетки.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 май 2017, 22:06 
Не в сети
Супермодератор
Аватар пользователя
Имя: Серёга
Позывной: R4HDK ex:UB4HOQ
Город: Тольятти
Зарегистрирован: 17 янв 2015, 21:26
Сообщений: 729
Благодарил (а): 42 раз.
Поблагодарили: 41 раз.
Буду размышлять на ету тему дальше :)

_________________
+79270242249
ub4hoq@yandex.ru


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 дек 2019, 18:55 
Не в сети
Имя: Владимир
Позывной:
Город: Тольятти
Зарегистрирован: 28 ноя 2019, 12:43
Сообщений: 11
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Статья на эту тему А. Гречихина в изложении R3BF. Для углубления размышлений...


Вложения:
АЭФ_R3BF.rar [73.56 KiB]
Скачиваний: 106
Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 дек 2019, 22:34 
Не в сети
Имя: Владимир
Позывной: РУФОРИ
Город: Хрящевка
Зарегистрирован: 03 янв 2016, 21:22
Сообщений: 2798
Благодарил (а): 375 раз.
Поблагодарили: 334 раз.
Зря не прикладывает списка литературы. Понятно,что не сам все это впервые исследовал. По сути,похоже,собрал из многих источников и растолковал,исходя из своих убеждений.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 дек 2019, 00:05 
Не в сети
Имя: Владимир
Позывной:
Город: Тольятти
Зарегистрирован: 28 ноя 2019, 12:43
Сообщений: 11
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Конечно, зря. Вот список литературы из оригинала статьи А. Гречихина:


Вложения:
Литература по АЭФ.doc [20.5 KiB]
Скачиваний: 52
Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 41 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

.

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group (блог о phpBB)
Сборка создана CMSart Studio
Русская поддержка phpBB