Может я делаю что то не так?
Если почитать интернет, то там всё просто до боли. Намотал на кольцо и всё, готово.
| forum.hamtlt.ru https://forum.hamtlt.ru/ |
|
| Симметрирующий трансформатор (BalUn) https://forum.hamtlt.ru/viewtopic.php?f=50&t=212 |
Страница 2 из 3 |
| Автор: | R4HDK [ 24 апр 2016, 21:29 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Симметрирующий трансформатор (BalUn) |
R4HBK писал(а): На конец кабеля сопротивление 50 Ом цепляешь-прямая линия на уровне 1,0? На всякий случай спросил,понимаю у тебя уже есть опыт,но бывает сам кабель или разъем с дефектами с КСВ до 1,5. 500кгц-45 ом jx 0.1 37000кгц-55ом jx 7 ну как бы единицы не будет, но не более 1.2 |
|
| Автор: | R4HDK [ 25 апр 2016, 15:05 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Симметрирующий трансформатор (BalUn) |
Может я делаю что то не так? Если почитать интернет, то там всё просто до боли. Намотал на кольцо и всё, готово.
|
|
| Автор: | RU4I [ 25 апр 2016, 15:07 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Симметрирующий трансформатор (BalUn) |
У тебя получился результат.как у всех.Просто у тебя современный прибор,если померишь КСВ-метром на рабочих частотах результат может быть,как у многих... Очень давно,в прошлом веке,разбирал старые платы с ЭВМ,на них катушек с феррит. колечками было валом. Одевал на кабеля гирлянду по 40-50 колечек,проблем не было. Надо набрать кольцами индуктивность оплетки под ними такую,при которой на рабочих частотах сопротивление на поверхности оплетки будет не менее 1 кОм,тогда ВЧ токи на нем гасятся до приемлимых величин-практически не влияют на АФУ. Гирлянда правда требует защиты от погодных условий,раньше обматывали синей лизолентой  ,теперь термоусадка везде продается. Можно взять более мелкие колечки или сердцевины феррит.чашек и надеть их на тонкий(фторпластовый) 50 Ом ВЧ кабель,кабель будет вставкой между антенной и фидером.Так сделаны многие фирменные балуны. Трансформаторы,все-таки,имеет потери в мощности и снижают широкополосность самих антенн.
|
|
| Автор: | R4HDK [ 21 май 2016, 21:52 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Симметрирующий трансформатор (BalUn) |
Раздобыл кольцо м1000нм, точнее оставил заказ в импульсе, и его неожиданно для меня исполнили. Ну собственно продолжил эксперименты с трансформаторами. Вложение: Трансформатор 1х1.jpg [ 93.64 KiB | Просмотров: 5153 ] Вложение: График.JPG [ 74.85 KiB | Просмотров: 5153 ] Результат уже приятен для глаз и трансивер думаю тоже скажет спасибо. Вывод: 1. Далеко не каждое ферритовое кольцо может работать как трансформатор, 2. Не следует слепо верить написанному на экране компьютера, если сам не испытал своими руками. П.с. скоро ещё появятся в распоряжении кольца 600нм 1000нн 1500нн, посмотрим и их. |
|
| Автор: | RU4I [ 21 май 2016, 22:27 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Симметрирующий трансформатор (BalUn) |
Комсомолец писал(а): Далеко не каждое ферритовое кольцо может работать как трансформатор, 2. Не следует слепо верить написанному на экране компьютера, если сам не испытал своими руками. П.с. скоро ещё появятся в распоряжении кольца 600нм 1000нн 1500нн, посмотрим и их. Согласен. |
|
| Автор: | RW4HTK [ 21 май 2016, 23:19 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Симметрирующий трансформатор (BalUn) |
Комсомолец писал(а): Результат уже приятен для глаз и трансивер думаю тоже скажет спасибо. Отличный результат по сравнению с тем что мне ты присылал!  Мой сегодняшний транс отдыхает Опубликуй пожалуйста схему танса своего. |
|
| Автор: | RW4HTK [ 21 май 2016, 23:29 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Симметрирующий трансформатор (BalUn) |
R4HDK, Сергей, есть у меня два кольца м2000нм передам тебе, попробуй на них намотать для эксперемента. |
|
| Автор: | R4HDK [ 21 май 2016, 23:38 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Симметрирующий трансформатор (BalUn) |
RW4HTK писал(а): Опубликуй пожалуйста схему танса своего. Сань, вместе мы сила. То что присылал только плюс кондёр на 30 пик. Схема не поменялась, трифилярная намотка, и витков не 6, а 4. |
|
| Автор: | RW4HTK [ 22 май 2016, 01:52 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Симметрирующий трансформатор (BalUn) |
Расскажу немного о своем опыте изготовления трансформатора для симметричной антенны в моем случае для вертикальной дельты 20м. диапазона. Попалась мне схемка на просторах интернета и как раз у меня были в наличии две ферритовые трубки от старого шнура компьютерного монитора. Вложение: balun1-1.jpg [ 48.54 KiB | Просмотров: 5141 ] Намотал проводом 1,5мм., чтобы заполнить по максимуму пространство внутри сердечника как советовали на одном ресурсе. Результат измерения КСВ метром трансивера не порадовал. Начиная с 10 МГц ксв стремительно увеличивалось. Фото к сожалению не сохранилось. Пришлось бросить в ящик. Вложение: 7.JPG [ 87.39 KiB | Просмотров: 5141 ] Спустя четыре месяца наткнулся на статью где советовали провода скручивать друг с другом и использовать провод МГТФ. В наличии была UTP-шка, она больше под это подходила. В процессе намотки все провода скручивались внутри кольца для более плотного прилегания друг к другу. При наличии только трансивера с КСВ метром произвел измерения. R4HBK писал(а): У тебя получился результат.как у всех.Просто у тебя современный прибор,если померишь КСВ-метром на рабочих частотах результат может быть,как у многих... Так оно и оказалось! Нагрузив нагрузку, прогнал трансформатор по всем частотам результат порадовал. С 1-14 МГц КСВ 1,1. На 21-28 МГц КСВ 1,2-1,4. Но хотелось более подробную информацию получить и померить транс на анализаторе. Поехал к Сергею, UB4HOQ. Вложение: BalUn-2.jpg [ 94.34 KiB | Просмотров: 5141 ] Померив трансформатор на приборе, результат уже не очень радовал. КСВ на 14 МГц было 1,4 и реактивка 14,5. Еще дома меряя КСВ метром на 28 МГц с КСВ 1,4 решил поставить на входе трансформатора конденсатор, т.к. подозревал что появилась реактивная составляющая. Припаял конденсатор на 40пФ и все стало на свои места, ксв снова опустилось до 1,1. Вложение: 1.jpg [ 135.69 KiB | Просмотров: 5141 ] Вложение: 2.jpg [ 128.97 KiB | Просмотров: 5141 ] Те же измерения, но с конденсатором 47пФ на входе. Вложение: 3.jpg [ 123.27 KiB | Просмотров: 5141 ] Вложение: 4.jpg [ 135.58 KiB | Просмотров: 5141 ] Думаю данные ферритовые трубки можно использовать для изготовления балуна, но стоит попробовать другую схему намотки т.к. результат не очень радует учитывая, что на кольце м1000нм результат гораздо лучше. Ну и конечно слова Сергея: R4HDK писал(а): 2. Не следует слепо верить написанному на экране компьютера, если сам не испытал своими руками.
|
|
| Автор: | R4HDK [ 26 май 2016, 00:38 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Симметрирующий трансформатор (BalUn) |
Всё очень сложно, как оказалось на самом то деле. Природу ВЧ тока сложно объяснить в паре слов. Нужно понять и простить его  ВЧ ток.
|
|
| Автор: | R4HDK [ 26 май 2016, 00:39 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Симметрирующий трансформатор (BalUn) |
Надо делать такие штуки: Вложение: запорный дроссель.jpg [ 97.97 KiB | Просмотров: 5125 ] Статья "Антенный эффект фидера " |
|
| Автор: | RU4I [ 09 ноя 2016, 12:12 ] | ||
| Заголовок сообщения: | Re: Симметрирующий трансформатор (BalUn) | ||
Приподниму интересную тему. Я размещал эту ссылку в чате - ВЧ заградительный дроссель из фидера .Чтобы информация не пропала посчитал нужным,здесь тоже разместить. Я делал такой ВЧ дроссель для КВ антенн яги и сейчас снова планирую ставить такой на антенну A3S. Внешний вид моего дросселя -на фото. Кабель RG-213U, 8 витков на оправке из пласт.трубы 160 мм, крепление к мачте сделано из хомутов для крепления труб, в 3-х местах плоскость катушки из кабеля стянута к трубе-оправке пластиковыми монтажными хомутами. Особых экспериментов по эффективности не проводил,так грубые прикидки в прошлом веке : без дросселянеонка на оплетке светится при работе с PA, с ВЧ дросселем нет. Конечно не факт,что по внутренней поверхности оплетки ВЧ не течет,но лучше так,чем никак
|
|||
| Автор: | R4HDK [ 01 май 2017, 23:33 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Симметрирующий трансформатор (BalUn) |
В продолжении темы: рассматривая изображения иллюстрирующие протекание вч токов в коаксиальном кабеле, возник вопрос. А почему именно так? Вот картинка: Вложение: ВЧ токи в кабеле.gif [ 7.65 KiB | Просмотров: 5068 ] Вот вопрос: почему в верхней части кабеля ток затекает на наружную сторону оплётки, а в нижней он это сделать не в состоянии? На данной схеме не совсем понятен способ подключения элементов. В нижней части генератор как-бы подключен к внутренней стороне оплётки, но на том же конце оплётки, с наружи её, нет никаких заградительных устройств, а в верхней части схемы, элемент антенны присоединён в торец оплётки. Но на практике разве радиолюбители стараются изолировать внешнюю сторону оплётки кабеля возле радиостанции от контакта с вч разъёмом, а если это пайка, олово обволакивает медь со всех сторон на сколько я понимаю. 
|
|
| Автор: | UG4I [ 02 май 2017, 01:07 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Симметрирующий трансформатор (BalUn) |
Наверно, как и все модели, эта картинка не на 100% соответствует действительности. Я понимаю это дело так. Если на верхнем конце подключить нагрузочный резистор, то тока I3 не будет, причем без разницы к внешней или внутренней стороне оплетки будет подключен этот нагрузочный резистор. Если мы прицепим только правую половинку диполя, оставив нагрузочный резистор, то то i3 то же не будет. Ток I3 наводится на внешнюю оплетку полем диполя. Применив заграждающий дроссель, мы несколько усложняем ему (току) жизнь, так как теперь правый провод диполя и внешняя оплетка - это две разные железки. Видимо, для обоснования необходимости этого разрыва эта картинка и нарисована. И если кабель не симметричен по отношению к диполю, то ток i3 всё равно наведётся, тогда надо ставить дроссель и внизу. Я так думаю... |
|
| Автор: | R4HDK [ 02 май 2017, 01:52 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Симметрирующий трансформатор (BalUn) |
Приветствую. Но после дросселя ток полем всё равно будет на водиться. Насчет тока наведённого полем антенны понятно. Вопрос именно в затекании тока с внутренней стороны на внешнюю и почему внизу этого не происходит согласно данной схемы. В реальной же практике, в нижней части ток от радиостанции попадает на внешнюю сторону, следовательно движется против тока l3. И да, диполь состоит из двух излучателей, получается правый наводит ток, а левый нет что-ли? |
|
| Автор: | R4HCZ [ 02 май 2017, 04:12 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Симметрирующий трансформатор (BalUn) |
Воть набросал рисуночек для наглядности: Вложение: Несимметричная нагрузка.GIF [ 4.29 KiB | Просмотров: 5060 ] Цитата: Вот вопрос: почему в верхней части кабеля ток затекает на наружную сторону оплётки, а в нижней он это сделать не в состоянии? Источник сигнала находится в закрытом корпусе, поэтому ВЧ ток не затекает на поверхность, а выходит наружу через единственную дырку - разъем. Цитата: но на том же конце оплётки, с наружи её, нет никаких заградительных устройств а вот и есть! А далее ток течет в антенну. И таки да, если у тебя разъем будет хреновый или незатянутый, то в месте соединения с корпусом и/или с кабелем будет утечка и ток затечет на кабель, на корпус... (И то, это на КВ диапазонах не сильно проявляется) Но ты же все хорошо затянул и не использовал откровенное "Г" и весь ток течет по поверхности центральной жилы и внутренней поверхности оплетки.Поэтому утверждение Цитата: В реальной же практике, в нижней части ток от радиостанции попадает на внешнюю сторону будем считать неверным Ток протекающий по центральной жиле вытекает на полотно антенны полностью. Ему больше некуда течь. А вот протекающий по оплетке на выходе имеет как бы два направления: второе плечо диполя и внешняя поверхность оплетки. |
|
| Автор: | R4HDK [ 02 май 2017, 22:06 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Симметрирующий трансформатор (BalUn) |
Буду размышлять на ету тему дальше
|
|
| Автор: | UA4HAZ [ 09 дек 2019, 18:55 ] | ||
| Заголовок сообщения: | Re: Симметрирующий трансформатор (BalUn) | ||
Статья на эту тему А. Гречихина в изложении R3BF. Для углубления размышлений...
|
|||
| Автор: | RU4I [ 09 дек 2019, 22:34 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Симметрирующий трансформатор (BalUn) |
Зря не прикладывает списка литературы. Понятно,что не сам все это впервые исследовал. По сути,похоже,собрал из многих источников и растолковал,исходя из своих убеждений. |
|
| Автор: | UA4HAZ [ 10 дек 2019, 00:05 ] | ||
| Заголовок сообщения: | Re: Симметрирующий трансформатор (BalUn) | ||
Конечно, зря. Вот список литературы из оригинала статьи А. Гречихина:
|
|||
| Страница 2 из 3 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |
|
