Вход

Логин:   Пароль:   Автоматически входить при каждом посещении  

Часовой пояс: UTC + 4 часа



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ] 
Автор Сообщение

 Заголовок сообщения: Опознавание антенн
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 мар 2016, 09:33 
Не в сети
Аватар пользователя
Имя: Александр
Позывной: R4HCE
Город: Жигулевск
Зарегистрирован: 01 фев 2015, 21:51
Сообщений: 638
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 54 раз.
Наверняка нам приходится заниматься и реверс-инжинирингом. В руки попадает антенна и надо понять, для чего она. Надо опознать конструкцию и ее параметры. Предлагаю эту тему для подобного обсуждения.

Прошу помочь со следующей антенной. Китаец уверяет, что это на 915МГц.
Кто подскажет, что за конструкция, как ведется настройка, какие может еще характеристики или расчеты? Чтобы точно понять, как расчитать подобное.

Длина катушки 11мм, оправка 2мм.


Вложения:
QIP Shot - Screen 149.png
QIP Shot - Screen 149.png [ 688.57 KiB | Просмотров: 630 ]

_________________
We are not who we are... © Chris Carter
R4HCE@yandex.ru
http://apmcopter.ru
Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения: Re: Опознавание антенн
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 мар 2016, 22:25 
Не в сети
Аватар пользователя
Имя: Александр
Позывной: R4HCE
Город: Жигулевск
Зарегистрирован: 01 фев 2015, 21:51
Сообщений: 638
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 54 раз.
Как-то глухо. Где все те догадки, которые были в чате?
А может еще кто готов ответить?
Особенно интересно мнение RD4HI.

_________________
We are not who we are... © Chris Carter
R4HCE@yandex.ru
http://apmcopter.ru


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения: Re: Опознавание антенн
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 мар 2016, 23:19 
Не в сети
Аватар пользователя
Имя: Дмитрий
Позывной: UB4HPP
Город: Самара
Зарегистрирован: 04 дек 2015, 12:21
Сообщений: 274
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
скорее всего да на 900+-

_________________
Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения: Re: Опознавание антенн
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 мар 2016, 23:47 
Не в сети
Аватар пользователя
Имя: Виктор
Позывной: Зулу
Город: Тольятти
Зарегистрирован: 17 ноя 2015, 02:21
Сообщений: 352
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
не могу не обратить внимания на катушечку, которая на 900 Мгц должна вести себя как бетонная стена... на вскидку больше 500 Мгц не дал бы :gygy:

ЗЫ. этот пост больше для оживления дискуссии ибо я тут профан полный :hihi:


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения: Re: Опознавание антенн
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 мар 2016, 00:22 
Не в сети
Имя: Владимир
Позывной: РУФОРИ
Город: Хрящевка
Зарегистрирован: 03 янв 2016, 21:22
Сообщений: 2877
Благодарил (а): 390 раз.
Поблагодарили: 346 раз.
R4HCE писал(а):
Где все те догадки, которые были в чате?

Хотел-бы высказать догадку,размеры желательно: длина(до и после сгиба) и толщина проводника, длина намотки и диаметр катушки индуктивности.
Пока смущает обстоятельство наличие загиба одновременно с катушкой индуктивностью :) . Если-бы загиба проводника не было при вершине,то штырь с удлиняющей катушкой мог-бы рассчитаться каким-то способом. Обычная практика-штырь короче 1\4 длины волны удлиняется катушкой индуктивности. С учетом коэффициента укорочения 1\4 штырь на 915 Мгц может иметь длину около 8 см. Если в нашем случае длина штыря до загиба меньше 8 см,то вполне логично её до 1\4 удлинить катушкой. Собственно сам загиб может иметь несколько функций при разных условиях внутри пластикового колпачка. При плотном прилегании проводника вертикального к проводнику загнутому вниз длина антенны от такого загиба не увеличится,в таком случае можно предположить,что загиб может иметь функцию скребки-пружины для надежной фиксации штыря внутри пластикового колпачка. Если загиб внутри пластикового колпачка остается в таком-же,как на фото положении,то это уже доп.емкость при вершине,которую придется компенсировать еще большей индуктивностью нежели,нежели штырь без емкостной нагрузки при вершине. Резонансные свойства таких антенн обычно зависят от длин штыря и величины индуктивности. Жду размеры :) ,по размерам можно посчитать индуктивность существующую и индуктивность,требуемую для удлинения штыря. Если эти индуктивности окажутся примерно равны,то загиб при вершине-скорее носит "крепежную" функцию внутри пластикового колпачка, в противном случае компенсирует индуктивную нагрузку при вершине от загиба штыря. Такие предположения :) ,тоже с целью поднять тему.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения: Re: Опознавание антенн
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 мар 2016, 00:29 
Не в сети
Аватар пользователя
Имя: Виктор
Позывной: Зулу
Город: Тольятти
Зарегистрирован: 17 ноя 2015, 02:21
Сообщений: 352
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
так размеры катушки есть в первом посте - длина 11мм оправка 2 мм , остальное можно интерполировать

катушка имеет расчетную индуктивность около 0,1 uH, что на 900 МГц дает реактивность в 565 Ом. Ну в принципе да, для 900 МГц может быть и оно... хз


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения: Re: Опознавание антенн
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 мар 2016, 00:35 
Не в сети
Имя: Владимир
Позывной: РУФОРИ
Город: Хрящевка
Зарегистрирован: 03 янв 2016, 21:22
Сообщений: 2877
Благодарил (а): 390 раз.
Поблагодарили: 346 раз.
R4HCZ писал(а):
так размеры катушки есть в первом посте - длина 11мм оправка 2 мм , остальное можно интерполировать

Диаметр провода участвует в расчете волнового сопротивления штыря,в том числе для определения коэфф-та укорочения, и существующей и требуемой катушки индуктивности. Если d штыря около 0,6 мм,то индуктивность катушки может быть в районе 0,14 мкГн,надо уточнить калькулятором. Каждый мм провода может на одну сотку индуктивность изменить. Грубая прикидка:на 100Мгц может понадобится удлиняющая катушка 0,88 мкГн, требуемая для 915 мГц пока в уме не прикину :) ,там с логарифмами и котангенсами связано,но позже посчитать примерно можно,если грубо в 9 раз меньше,то где-то в районе 0,1 мкГн.


Последний раз редактировалось RU4I 10 мар 2016, 00:48, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения: Re: Опознавание антенн
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 мар 2016, 08:43 
Не в сети
Аватар пользователя
Имя: Александр
Позывной: R4HCE
Город: Жигулевск
Зарегистрирован: 01 фев 2015, 21:51
Сообщений: 638
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 54 раз.
Вот что нарыл.
http://www.3dway.ru/Equipment/Antenna.html Тут про загиб штыря для настройки на частоту.
http://jre.cplire.ru/mac/dec15/9/text.pdf А вот тут тоже интересно. Но не такой длинный конец загиба.
На таких частотах справедливо, что если загибать в обратку, то этим делается настройка?

Точный размеры чуть позже.

_________________
We are not who we are... © Chris Carter
R4HCE@yandex.ru
http://apmcopter.ru


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения: Re: Опознавание антенн
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 мар 2016, 09:17 
Не в сети
Имя: Владимир
Позывной: РУФОРИ
Город: Хрящевка
Зарегистрирован: 03 янв 2016, 21:22
Сообщений: 2877
Благодарил (а): 390 раз.
Поблагодарили: 346 раз.
R4HCE писал(а):
На таких частотах справедливо, что если загибать в обратку, то этим делается настройка?

Загиб под углом к подстилающей поверхности,как и соединение к вершине штыря провода , образует емкость на конце штыря,соответственно длина загиба и угол к земле влияет на волновое сопротивление антенны и может быть использована для настройки.Но если загнутый проводник расположить параллельно штырю,то емкость будет микроскопическая и влияние на реактивную составляющую тоже незначительная. Могу предположить,как вариант для дискуссии,что шаблон этой антенны(штырь с катушкой) может использоваться и рациях на 440 Мгц, а в варианте для 900 Мгц штырь просто загибается в определенном месте. В целях экономии металла,конечно,я бы обрезал...но как вариант -такое возможно.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения: Re: Опознавание антенн
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 мар 2016, 10:01 
Не в сети
Аватар пользователя
Имя: Александр
Позывной: R4HCE
Город: Жигулевск
Зарегистрирован: 01 фев 2015, 21:51
Сообщений: 638
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 54 раз.
В этом экземпляре (на фото) 13 витков.

В другом 10. Длина намотки 10мм, внешний диаметр чуть не дотягивает 3мм, внутренний около 1.7мм. Длина штыря до загиба 20мм, после загиба 23. Провод 0.49.
В рабочем состоянии сгиб происходит до катушки около 3-4мм.

_________________
We are not who we are... © Chris Carter
R4HCE@yandex.ru
http://apmcopter.ru


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения: Re: Опознавание антенн
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 мар 2016, 12:43 
Не в сети
Имя: Владимир
Позывной: РУФОРИ
Город: Хрящевка
Зарегистрирован: 03 янв 2016, 21:22
Сообщений: 2877
Благодарил (а): 390 раз.
Поблагодарили: 346 раз.
R4HCE писал(а):
В этом экземпляре (на фото) 13 витков.

В другом 10. Длина намотки 10мм, внешний диаметр чуть не дотягивает 3мм, внутренний около 1.7мм. Длина штыря до загиба 20мм, после загиба 23. Провод 0.49.
В рабочем состоянии сгиб происходит до катушки около 3-4мм.

Ок,будем думать. Внутренний диаметр отверстия в пластмассовом колпачке замерь еще,пожалуйста.Это нужно для оценки влияния загиба. Как я понял,загиб перекрывает несколько витков катушки? Провод катушки(штыря)в изоляции?


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения: Re: Опознавание антенн
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 мар 2016, 12:57 
Не в сети
Аватар пользователя
Имя: Виктор
Позывной: Зулу
Город: Тольятти
Зарегистрирован: 17 ноя 2015, 02:21
Сообщений: 352
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
не, он имел ввиду от конца до загиба 20, после до катушки 23


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения: Re: Опознавание антенн
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 мар 2016, 19:36 
Не в сети
Аватар пользователя
Имя: Александр
Позывной: R4HCE
Город: Жигулевск
Зарегистрирован: 01 фев 2015, 21:51
Сообщений: 638
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 54 раз.
R4HBK писал(а):
Внутренний диаметр отверстия в пластмассовом колпачке замерь еще,пожалуйста.

Ок, завтра будет. И фото будет.
R4HBK писал(а):
Как я понял,загиб перекрывает несколько витков катушки?

Около 3х витков.
R4HBK писал(а):
Провод катушки(штыря)в изоляции?

В первом варианте - как на фото, второй вариант снизу около 3/4 натянута термоусадка.
R4HCZ писал(а):
не, он имел ввиду от конца до загиба 20, после до катушки 23

Как бы еще расписать?))
10 витков (под частичной термоусадкой прощупывается плохо). Длина намотки 10мм, внешний диаметр чуть не дотягивает 3мм, внутренний около 1.7мм. Длина штыря от катушки до загиба 20мм, после загиба в обратку в низ 23мм. Провод 0.49.

_________________
We are not who we are... © Chris Carter
R4HCE@yandex.ru
http://apmcopter.ru


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения: Re: Опознавание антенн
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 мар 2016, 20:35 
Не в сети
Аватар пользователя
Имя: Виктор
Позывной: Зулу
Город: Тольятти
Зарегистрирован: 17 ноя 2015, 02:21
Сообщений: 352
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
упс. а на фото загнутый кончик кажется короче. апшипся :bliin:


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения: Re: Опознавание антенн
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 мар 2016, 21:00 
Не в сети
Имя: Владимир
Позывной: РУФОРИ
Город: Хрящевка
Зарегистрирован: 03 янв 2016, 21:22
Сообщений: 2877
Благодарил (а): 390 раз.
Поблагодарили: 346 раз.
Запутали немного,надо выбрать время и разобраться :)


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения: Re: Опознавание антенн
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 мар 2016, 21:17 
Не в сети
Аватар пользователя
Имя: Александр
Позывной: R4HCE
Город: Жигулевск
Зарегистрирован: 01 фев 2015, 21:51
Сообщений: 638
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 54 раз.
А про это что скажете?
Изображение
Тоже очень интересный экземпляр конструкции.

_________________
We are not who we are... © Chris Carter
R4HCE@yandex.ru
http://apmcopter.ru


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения: Re: Опознавание антенн
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 мар 2016, 08:21 
Не в сети
Администратор
Аватар пользователя
Имя: Александр
Позывной: RW4HTK
Город: Тольятти
Зарегистрирован: 06 янв 2015, 23:13
Сообщений: 917
Благодарил (а): 125 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
На Wi-Fi антенны похожи, особенно крайняя левая.

_________________
rw4htk@майл.ру


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения: Re: Опознавание антенн
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 апр 2016, 21:30 
Не в сети
Имя: Владимир
Позывной: РУФОРИ
Город: Хрящевка
Зарегистрирован: 03 янв 2016, 21:22
Сообщений: 2877
Благодарил (а): 390 раз.
Поблагодарили: 346 раз.
Подогрею тему ссылкой,нравятся мне спиральные антенны :). Здесь неплохая информация для анализа,на мой взгляд- http://www.chipinfo.ru/literature/chipn ... 110/3.html


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ] 

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron

.

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group (блог о phpBB)
Сборка создана CMSart Studio
Русская поддержка phpBB