forum.hamtlt.ru
https://forum.hamtlt.ru/

Укороченный диполь
https://forum.hamtlt.ru/viewtopic.php?f=50&t=715		 Страница 1 из 3
Автор:  UB4HRI [ 14 сен 2019, 23:03 ]
Заголовок сообщения:  Укороченный диполь
Пришлось снять свою наклонную дельту на 40 М из-за жалоб соседей, шли видители к ним помехи, ну ... с ними. Так вот встал вопрос с антенной, выбор пал на диполь, так как его всё таки можно натянуть за окном на длину квартиры паралельно дома в горизонт, аля бельевая верёвка. Но длинна её в сумме двух плеч не получается в пол волны. Выход удлиняющие катушки на концах плеч и емкость . Так вот вопрос, чем лучше делать саму антенну проводом в 1мм или кабелем в 3мм по оплётке (rg58 50 Ом) . Чем лучше делать ёмкость , скрученным в плоскую катушку толстым проводом, решёткой из того же толстого провода или тем же кабелем скрученным в плоскую катушку. Как думаете что лучше ? Общая длинна не больше 6 Метров, высота 12 этаж
Вот схемка
Изображение
Автор:  R4HDK [ 15 сен 2019, 00:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Укороченный диполь
По таким антеннам, скорее только эксперименты помогут. Может проще провод перепендикулярно дому кинуть. Longwire. Он работает. Согласовать только надо.
Автор:  R4HDK [ 15 сен 2019, 00:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Укороченный диполь
На помехи может фильтр на вход антенны надо было? Или в сеть утекали. Возможно надо было помехами заняться?
Автор:  UG4I [ 15 сен 2019, 09:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Укороченный диполь
Юрий, то, что у тебя на картинках - это не серьезно. Длина плеча 3 м, как-то будет работать на 28 мгц, ниже никак.
В таких случаях, тем более 12 этаж, делают удочку под углом к дому, это одно плечо. Второе - балкон, или те же 3 м провода вдоль дома. Получается наклонный вертикал с радиалами. Есть темы на форумах "балконные антенны". Там много фоток, особенно популярны такие антенны у немцев, где также проблемы с крышами.
Я делал нечто подобное. В 15 году работали станции R120, пайлапы на них были не хилые, но связи удавались. С 7 мгц и выше.
Или провод, как предлагает R4HDK.
Придется на каждый диапазон свое согласующее рассчитать, сделать и переключать. Но оно же в квартире практически, поэтому настроить хоть с 10-го раза, но можно.

Если интересно, можно в ММАНе прикинуть разные варианты.
Автор:  UC4I [ 15 сен 2019, 09:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Укороченный диполь
Юрий, а с выходом на крышу тоже проблема?
Автор:  UB4HRI [ 15 сен 2019, 10:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Укороченный диполь
У нас крайне злая старшая по подъезду , она и не пускает, переговоры веду но пока неуспешно. И условия что бы шло по кабель каналам в щитках где вся проводка, практически невыполнимо с нашей их забитостью. Помеха шла не по вч, а как нистранно по нч. Проявлялась как звук радиобмена в ихних саббуферах, компьютерных калонках, сосед даже приносил мне запись послушать, там реально разговор без несущей. На спектроанализаторе сигнал чистый без гармоник, антенна была настроена чётко по минимому КСВ на 7,1 Мгц. ММАНу пока что то не освою ещё . Верёвку на дерево можно бросить конечно, но опять соседи одолеют. Мощность небольшая всего то 40 Ватт не больше, видимо их аппаратура детектирует мой сигнал, а так как там экранировки никакой у них нет, то он видимо без проблем проникает в их аппаратуру.
Так всё таки чем лучше делать антенну, проводом или кабелем.
Автор:  RU4I [ 15 сен 2019, 11:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Укороченный диполь
От приемам на активные колонки соседей избавиться мало способов. Сами колонки надо модернизировать, смена одной "веревки" на другую вряд-ли поможет.
Осваивайте цифровые виды связи, пока не будет доступа на крушу.
Автор:  UB4HRI [ 15 сен 2019, 16:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Укороченный диполь
Вот и приходится искать компромисс .
Остановился вот на таком варианте Изображение Это Windom свёрнутый в спираль на краях.
Спасибо всем , буду пробовать , 73!
Автор:  UG4I [ 15 сен 2019, 20:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Укороченный диполь
Юрий, по моему глубокому убеждению, ты копаешь не там. Даже если, вдруг, эти картинки заработают, то значит излучать они будут также, а значит и на компьютерные колонки наведётся то же. Но эти картинки на 7 мгц будут работать ниже всякой критики.
А почему только 7 мгц рассматривается?
Автор:  RZ4HX [ 16 сен 2019, 07:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Укороченный диполь
Если "замкнутая" антенна (Дельта) наводки строила, то "диполи" тем более будут. Я бы занялся кабелем. Фильтра, кольца. 40 ватт, не такая и большая мощность.
Может оплетка излучает?
Автор:  RU4I [ 16 сен 2019, 08:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Укороченный диполь
Если конфликт с соседями уже случился, его погасить крайне сложно. На 20м можно работать QRP, особенно в CW или Digi. Антенны на 20м гораздо компактнее, нежели на 40м. 20м диапазон на данный момент -один из самых результативных, на этом диапазоне 10вт могут по результативности быть лучше, чем 50вт на 40м. Александр UG4I подсказывал неплохую идею с удилищем в качестве мобильной опоры для антенны. Такую конструкцию можно легко свернуть и снять с балкона,чтобы не раздражал соседей. Нужно удилище длинее 5,2 м (это длина вертикала на 20м диапазон) и 2 куска провода (полевик например) по 5,2 м длиной(вертикал и противовес). Получится вертикал с одним противовесом. У меня такая конструкция работала на балконе первого этажа. Противовес натягивался от балкона до окна кухни.

Примерный чертеж - http://qrz-e.ru/_fr/3/7296706.jpg

Понятно,что антенна работает в сторону противоположную от стены дома,максимум излучения может быть в сторону противовеса. Противовес можно проложить и зигзагом,если длины нужной нет.
Отработал в эфире...сложил удилище и в угол балкона прислонил...никому не "мозолит " глаза.
Можно антенну брать в поле, на высоте около метра работает замечательно, в поле можно и противовесов добавить еще пару штук. Такая универсальная антенна получается на 20м.
Автор:  UB4HRI [ 16 сен 2019, 08:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Укороченный диполь
Пока необзавёлся хорошим трансивером, работаю на лично собранный самодельный "пилигрим" . Там в смесители гетеродин должен работать на fx4 . Синтезатор что там стоит тянет только до 20 ки. И того с моими возможностями по антенне только 40 и 20. На 20 народу поменьше и она из-за этого не интересна.
Кабель и фильтра. Фильтр на феритовом колечке стоял перед балуном, да и длина кабеля была то метра 3. Антенна с балкона на дерево, а трансивер на балконе. Всё было рядом. Самое интересное то что у меня помех и фона небыло. А вот основные тело антенны висело как раз у соседей с низу перед окнами и излучала она к ним в окна. Ну честно сказать мне бы тоже непонравилось. Теперь она будет на моей территории и практически незаметной. Понимаю что на крыше будет лучше, но пока никак.
Автор:  UB4HRI [ 16 сен 2019, 09:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Укороченный диполь
Спасибо всем за советы, обязательно их учту. Результаты выложу.
73! Удачи.
Автор:  RU4I [ 16 сен 2019, 10:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Укороченный диполь
Похоже,у Вас проблемы с приемником на 20м, на 20м гораздо больше станций,чем на 40м.
Правда,у каждого свои увлечения в эфире и свои возможности. Если просто ночью поговорить в эфире с соседними районами, то 40 и 80м может и лучшее решения. На 80м большая часть SSB-истов просто собираются в кучки и в основном беседуют о своей аппаратуре, большая часть -пенсионеры старой закалки, пришедшие в эфир из "радиопиратской" среды 70-х годов. Для работы на результат: DX-инг, охота за дипломами в стестенных для монтажа антенн условиях, 20м ,на мой опыт, лучшее решение. Правда работать нужно в светлое время суток,за исключением весенних периодов, когда 20-ка работает почти круглосуточно.
Удачи!
Автор:  RZ4HX [ 16 сен 2019, 11:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Укороченный диполь
Вообще, "главная по подъезду..." не имеет отношения к крыше. Я разговаривал с главным инженером, по обслуживанию здания, когда ставил антенну. А ключи, брал в диспечерской, с его устного распоряжения.
Может у вас другое...
Автор:  UG4I [ 16 сен 2019, 13:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Укороченный диполь
RU4I писал(а):
Примерный чертеж

Примерно такая же была у меня антенна, когда прыгал с костылем после удачного падения с основания вертикала. Только длины были случайные, а на подоконнике было согласующее устройство. Провода шли уже между рамой окна. Противовес был примерно 1.5м. Понятно, что чем ниже частота, тем хуже работала. На 7мгц уже была не работа, а мучение.

По ММАНе. Могу или посчитать разные варианты, или помочь с освоением. На таких простых задачах как раз легко освоить.
Автор:  UB4HRI [ 16 сен 2019, 14:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Укороченный диполь
UG4I Вот с ММАНой да, разобраться нужно. Если Вы мне посчитаете и сделаете скрины что и куда вносить то это будет очень большая помощь.
Вот данные что у меня сейчас уже висит, просто висит без саглосования и даже ещё ненатянуто. Антенна Виндом 1/2 на 40 м. Два плеча 1/3 и 2/3 пол волны. Плечо 1/3 =8,03 имеет прямой участок 3,8 м астальное 4,23 свёрнуто в спираль с шагом 50мм. Плечо 2/3 =15,6 так же 3,8 м прямой участок, 11,8 м свёрнуто в спираль с шагом 50мм, между плечами зазор в 80 мм. Высота подвеса 33-35 м расстояние от дома 1 м. При установке немного, а именно на 1,6 м ошибся и плечи пришлось сделать немного длиннее . Резонанс ещё непроверял. Естественно буду загонять в резонанс и плечи подгоню.
Насчёт ключей от крыши это да, нужно в жэк к мастеру сходить может с ним попроще будет.
Автор:  UG4I [ 16 сен 2019, 14:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Укороченный диполь
Юрий, к сожалению, как раз спирали нарисовать будет не просто. Но если они уже есть в натуре, то я бы сделал так. Добыл прибор, который измеряет R и JX, измерил что есть на входе этой конструкции, и потом посчитал как это согласовать с 50 омами.
Если есть только КСВ метр, то даже не знаю как к этой антенне подступиться.

По ммане есть хороший, подробный хелп.
http://dl2kq.de/ant/MMANA-Book.pdf
Надо просто начать. Если будут вопросы, пишите. Можно в личку.
Автор:  UB4HRI [ 16 сен 2019, 15:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Укороченный диполь
Александр, спасибо за советы, будим пробовать осваивать, вещь нужная. Из приборов есть самодельный антенный анализатор с XL таблицей. Дельту что была раньше ,я по нему настраивал. Может конечно это и несеръёзно но шумы и чуйка после настройки бала так на 4 боднял по моему паказомтру.
Автор:  UG4I [ 18 сен 2019, 22:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Укороченный диполь
Юрий, нарисовал я всё-таки твой спиральный диполь.
Вложение:
SPIRAL_1.maa [3.96 KiB]
Скачиваний: 448

Вложение:
spiral_2.maa [3.96 KiB]
Скачиваний: 438

И укороченный диполь.
Вложение:
dip_hri.maa [692 байт]
Скачиваний: 413
.
Если интересно, то установишь MMANA-GAL, и тогда можно будет обсудить детали.
Страница 1 из 3 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/