Вход

Логин:   Пароль:   Автоматически входить при каждом посещении  

Часовой пояс: UTC + 4 часа



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 49 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3
Автор Сообщение

 Заголовок сообщения: Re: Укороченный диполь
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 ноя 2019, 23:18 
Не в сети
Имя: Владимир
Позывной:
Город: Тольятти
Зарегистрирован: 28 ноя 2019, 12:43
Сообщений: 11
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
UG4I писал(а):
3. Этот пример интересует только как случай для освоения ММАНы и проверки своих знаний в теории антенн. Пока внятного объяснения, как в реальности получилось 50 ом у меня нет.

Привет, Александр.
Ну да, приведена всего лишь концепция, это не модель для реального повторения. нужно дорабатывать под свои условия. Показано, в каком направлении можно покопать.
Скорее всего, там по оплётке кабеля течёт заметный синфазный ток (Антенный Эффект Фидера - АЭФ), который попутно (вместе с негативными последствиями) и может повышать входное сопротивление. В OCF диполях очень сложно бороться с АЭФ, влияет всё - индуктивность и собственная ёмкость кабельного (запорного) дросселя, его расположение, расположение кабеля относительно полотна. Часто одного дросселя бывает недостаточно, нужно ставить 2 или 3 штуки.
P.S. Суррогатные антенны, дающие "минус 1-2 балла" относительно полноразмерных - меня на практике не интересуют; разве что для "лабораторной работы"...


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения: Re: Укороченный диполь
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 ноя 2019, 10:46 
Не в сети
Имя: Юрий
Позывной: UB4HRI
Город: Тольятти
Зарегистрирован: 13 мар 2019, 19:29
Сообщений: 33
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Может быть такое что к примеру 30 Ом активного волнового сопротивления и 20 реактивного и в сумме они дают 50 Ом. КСВ метр видит что в принципе всё с согласованием в порядке ,а по факту это не так. Да прошу прощения не магнитная защёлка а феритовая. Ну главное что Вы меня поняли.
Действительно не стоит она того. Помех с дома собирает что вечером любой приём просто невозможен. Где-то в доме с вечера и до полуночи работает очень мощный источник помех, +30 дб...
Договорился с управляющей компанией на установку антенны на крышу. Как появиться свободное время то поставлю там дельту на 40м.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения: Re: Укороченный диполь
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 дек 2019, 00:59 
Не в сети
Имя: Владимир
Позывной:
Город: Тольятти
Зарегистрирован: 28 ноя 2019, 12:43
Сообщений: 11
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
UB4HRI писал(а):
Может быть такое что к примеру 30 Ом активного волнового сопротивления и 20 реактивного и в сумме они дают 50 Ом. КСВ метр видит что в принципе всё с согласованием в порядке, а по факту это не так.

Нет, не может, тут простая арифметика не работает (кстати, слово "волнового" тут совсем лишнее).
Видимо, отсюда растут ноги утверждения, что можно улучшить согласование, изменяя длину кабеля.
На самом деле, минимум КСВ всегда будет при реактивности =0. Итого, при R=30 Ом и jx=0 - КСВ уже будет 1,67, а при Z=30+j20 - КСВ будет 2,04.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения: Re: Укороченный диполь
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 дек 2019, 12:08 
Не в сети
Имя: Юрий
Позывной: UB4HRI
Город: Тольятти
Зарегистрирован: 13 мар 2019, 19:29
Сообщений: 33
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Мне же на каком то сайте утверждали обратное . Что из сумм сопротивлений складывается 50 Ом и оно якобы это сложенное из активного и реактивного сопротивлений , и приводит к искажению показаний простых КСВ метров.
Сейчас мне всё стало ясно , спасибо.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения: Re: Укороченный диполь
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 дек 2019, 14:25 
Не в сети
Имя: Юрий
Позывной: UB4HRI
Город: Тольятти
Зарегистрирован: 13 мар 2019, 19:29
Сообщений: 33
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Собрал простенький антенный анализатор, что бы ещё раз посмотреть что там с антенной происходит. В итоге получил такую картину. КСВ близкое к 1 на всех диапазонах , от 160м и до 10м, дальше тоже всё очень неплохо. На 30м КСВ очень большое, стрелка ложится и на ночале 20м КСВ четверть от полного отклонения. Шкалу не градуировал поетому все измерения относительные...Даю рассогласование(активное и реактивное) с 50 Ом и всё стрелка ложится. Всё настроенно на эквиваленте , всё проверенно семь раз. Не пойму где собака зарыта. Если с 40 всё понятно, на неё и настраивалась то с 80 и тем более 160м неясно :nenau: И может быть такое КСВ ?


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения: Re: Укороченный диполь
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 дек 2019, 14:36 
Не в сети
Аватар пользователя
Имя: Александр
Позывной: UG4I
Город: Самара
Зарегистрирован: 10 апр 2016, 21:38
Сообщений: 410
Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 121 раз.
UB4HRI писал(а):
И может быть такое КСВ ?

Нет, не может. Надо где-то добыть анализатор, купить или в аренду.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения: Re: Укороченный диполь
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 дек 2019, 16:23 
Не в сети
Имя: Владимир
Позывной: РУФОРИ
Город: Хрящевка
Зарегистрирован: 03 янв 2016, 21:22
Сообщений: 2798
Благодарил (а): 375 раз.
Поблагодарили: 334 раз.
Смотря по какой схеме сделан КСВ-метр. Бывает диоды применяют кремниевые в детекторе,результат на реальной антенне может быть непредсказуемым, в том числе такой -везде КСВ единица -диоды просто не открываются при малых значениях отраженки...
Могут быть и другие варианты, все зависит чем и как измеряется...


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения: Re: Укороченный диполь
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 дек 2019, 21:26 
Не в сети
Имя: Юрий
Позывной: UB4HRI
Город: Тольятти
Зарегистрирован: 13 мар 2019, 19:29
Сообщений: 33
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Изображение
Схема такая , диоды поставил 1n4148 , да не германиевые. Германий нынче дефицит . Синтезатор частоты вместо указанного генератора. В принципи я думаю если бы диоды искажали показания то происходило бы это с характерным пороговым рывком стрелки, этого же не происходит, стрелка плавно ходит от нуля и до предела. Ладно буду дальше копать, самому интересно, что и как.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения: Re: Укороченный диполь
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 дек 2019, 23:48 
Не в сети
Имя: Юрий
Позывной: UB4HRI
Город: Тольятти
Зарегистрирован: 13 мар 2019, 19:29
Сообщений: 33
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Действительно, диоды...
Подключил спектроанализатор к выходу "антенного анализатора" и увидел эти самые миллиметры что не разглядел со шкалой. Только на 40м всё в принципе неплохо. Так что наверное с этой антенной всё, она уже мне не интересна.
73.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 49 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron

.

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group (блог о phpBB)
Сборка создана CMSart Studio
Русская поддержка phpBB