Вход

Логин:   Пароль:   Автоматически входить при каждом посещении  

Часовой пояс: UTC + 4 часа



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 117 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение

 Заголовок сообщения: Re: Организация работы в Multi Single
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 ноя 2016, 17:50 
Не в сети
Аватар пользователя
Имя: Георгий
Позывной: R4IT
Город: Тольятти
Зарегистрирован: 17 ноя 2015, 17:42
Сообщений: 1102
Благодарил (а): 568 раз.
Поблагодарили: 263 раз.
Чайка писал(а):
так на ардуинку тоже 12 не заведёшь, насколько я помню там TTL уровни
нет чёткого ТТ по которому можно сделать ТЗ, а уж от ТЗ и выбирать что да как
ps. насколько я понял из описания RU-001 там выход +27В, так что если что-то городить на МК пульты проще свои сделать


Не надо куда то там смотреть, ТЗ на предыдущей странице я написал. Пульты я для примера показал, просто готовые уже, собранные. Уж преобразовать TTL уровень в нужный - дело техники, схемотехники. Пока не горит же, попробую заполучить Ардуинку с 54 портами, помучать


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения: Re: Организация работы в Multi Single
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 ноя 2016, 07:23 
Не в сети
Имя: Михаил
Позывной:
Город: Тольятти
Зарегистрирован: 01 мар 2016, 10:32
Сообщений: 66
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
RU4I ну... если хочется чего-то готового, то смотрите в сторону пром. автоматики: ПЛК, модули ВВ и т.д. вот тут можно будет обойтись чисто коммутацией и программированием, но ценник будет конский
R4IT Георгий, ну вот не ожидал от интегратора такого :), я вижу только зачатки ТТ, да и то размазанные по нескольким постам


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения: Re: Организация работы в Multi Single
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 ноя 2016, 17:17 
Не в сети
Аватар пользователя
Имя: Георгий
Позывной: R4IT
Город: Тольятти
Зарегистрирован: 17 ноя 2015, 17:42
Сообщений: 1102
Благодарил (а): 568 раз.
Поблагодарили: 263 раз.
Кое что интересного нашел https://remoteqth.com/ip-switch.php или вот https://remoteqth.com/arduino-web-switch.php

Изучаю


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения: Re: Организация работы в Multi Single
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 ноя 2016, 20:42 
Не в сети
Администратор
Аватар пользователя
Имя: Александр
Позывной: RW4HTK
Город: Тольятти
Зарегистрирован: 06 янв 2015, 23:13
Сообщений: 926
Благодарил (а): 132 раз.
Поблагодарили: 174 раз.
R4IT писал(а):
Кое что интересного нашел https://remoteqth.com/ip-switch.php

То есть при помощи этой штуки можно организовать разбросанные рабочие места в любом qth?

_________________
rw4htk@майл.ру


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения: Re: Организация работы в Multi Single
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 ноя 2016, 20:49 
Не в сети
Аватар пользователя
Имя: Георгий
Позывной: R4IT
Город: Тольятти
Зарегистрирован: 17 ноя 2015, 17:42
Сообщений: 1102
Благодарил (а): 568 раз.
Поблагодарили: 263 раз.
Ну получается так :) Немного напрягает быстродействие и это при локальном (!) подключении. Мне важнее, что схема есть и скетчи на Си, можно уже дорабатывать под себе практически готовый комплект, каждый коммутатор вообще по ethernet управляется и своя логика внутрях возможна.

Мелькнуло где то упоминание о диодных матрицах, может это одно из решений простых? Рисовать надо, типа, вот так

Вложение:
image.gif
image.gif [ 14.8 KiB | Просмотров: 889 ]


Вложение:
image.gif
image.gif [ 17.87 KiB | Просмотров: 889 ]


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения: Re: Организация работы в Multi Single
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 ноя 2016, 22:53 
Не в сети
Администратор
Аватар пользователя
Имя: Александр
Позывной: RW4HTK
Город: Тольятти
Зарегистрирован: 06 янв 2015, 23:13
Сообщений: 926
Благодарил (а): 132 раз.
Поблагодарили: 174 раз.
R4IT писал(а):
Немного напрягает быстродействие и это при локальном (!) подключении.

По моему это даже очень быстро, но через инет отклик может плавать от 50мс. и до 1000мс. запросто в зависимости от качества канала. При удаленном переключении нужно чтобы устройство посылало сигнал всем, что оно сейчас переключится, тогда все свичи будут ждать ответ о завершении операции. Но тогда увеличится время на ожидание, что тоже плохо.

_________________
rw4htk@майл.ру


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения: Re: Организация работы в Multi Single
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 ноя 2016, 22:56 
Не в сети
Аватар пользователя
Имя: Георгий
Позывной: R4IT
Город: Тольятти
Зарегистрирован: 17 ноя 2015, 17:42
Сообщений: 1102
Благодарил (а): 568 раз.
Поблагодарили: 263 раз.
Я вот нашел решение на два места, интересно, легко его расширить до 3-4 ? Он как то сплит для второго места сделал, но не нахожу блокировки включения одной антенны на другой трансивер, плохо смотрю? А не, он чисто для приема на втором VFO делал схему... Не то
http://rv9cx.jimdo.com/%D0%B6%D0%B5%D0% ... %BE%D1%80/


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения: Re: Организация работы в Multi Single
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 ноя 2016, 23:26 
Не в сети
Аватар пользователя
Имя: Георгий
Позывной: R4IT
Город: Тольятти
Зарегистрирован: 17 ноя 2015, 17:42
Сообщений: 1102
Благодарил (а): 568 раз.
Поблагодарили: 263 раз.
Да собственно задача сводится к тому, что есть одна матрица 4х6 (трансиверы/диапазоны) и другая матрица 6х4 (антенны/трансиверы) и надо некий простой дешифратор придумать, который и будет складывать их и выдавать соответствующие сигналы на коммутаторы :hah: Мысль где то ходит, что все просто, а ускользает... Уже изрисовал блокнот весь.

Вот еще схема попалась коммутатора, интересная. электроники расшифруйте :) Реле вроде бы двухконтактное, а где вторая группа, не вижу и не понятно, как это работать должно?

Вложение:
image.png
image.png [ 12.73 KiB | Просмотров: 880 ]


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения: Re: Организация работы в Multi Single
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 ноя 2016, 00:17 
Не в сети
Аватар пользователя
Имя: Виктор
Позывной: Зулу
Город: Тольятти
Зарегистрирован: 17 ноя 2015, 02:21
Сообщений: 352
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
поляризованное реле: одна обмотка замыкает контакты, другая размыкает.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения: Re: Организация работы в Multi Single
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 ноя 2016, 11:16 
Не в сети
Имя: Владимир
Позывной: РУФОРИ
Город: Хрящевка
Зарегистрирован: 03 янв 2016, 21:22
Сообщений: 3058
Благодарил (а): 451 раз.
Поблагодарили: 378 раз.
Последняя схема,похоже для 1 рабочего места,при нажатии любой кнопки S1-S5 включается антенна с одноименным с кнопкой номером,остальные антенны гарантированно отключает,в обычных реле это делает пружина. Это может быть попытка избавиться от пакетного переключателя,который при переключении может только последовательно перебирать антенны,т.е. нет прямой адресации антенны,как с кнопками-нажал и готово.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения: Re: Организация работы в Multi Single
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 ноя 2016, 11:38 
Не в сети
Аватар пользователя
Имя: Георгий
Позывной: R4IT
Город: Тольятти
Зарегистрирован: 17 ноя 2015, 17:42
Сообщений: 1102
Благодарил (а): 568 раз.
Поблагодарили: 263 раз.
Ну я просто разные варианты смотрю реализации, набираюсь разума :) Глянул на решения 4O3A, они перешли на контроллеры на каждом рабочем месте и контроллеры внутри каждого коммутатора, все завязано через IP сеть. Понятно, что так любую логику и проверку организовать можно, но сложновато с нуля все придумать, хотя и интересно, чисто с конструкторской точки зрения. Хочется же какое то свое придумать, да с возможностью последующего воспроизводства :cool: так что пора заказать Ардуинов пару-тройку и мучить долгими зимними вечерами, оглядываясь на ранее приведенный пример IP коммутатора https://remoteqth.com/wiki/index.php?pa ... Web+switch только еще добавить управление PTT сигналами и приемными антеннами.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения: Re: Организация работы в Multi Single
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 ноя 2016, 12:42 
Не в сети
Имя: Владимир
Позывной: РУФОРИ
Город: Хрящевка
Зарегистрирован: 03 янв 2016, 21:22
Сообщений: 3058
Благодарил (а): 451 раз.
Поблагодарили: 378 раз.
Мы открывали один из твоих коммутаторов 2х6,там чтобы реализовать выбор свободной антенны из 6-ти 2-мя операторами применена релейная логика,количество реле видно на фото. Можно на реле сделать и для 4-х операторов,но количество реле вероятно возрастет в квадрате. Похоже,от простой логики на реле,оптронах,диодах придется отказаться. Но,если как-то упростить задачу организационным способом,то попытаться минимизировать затраты можно.
Твое предыдущее предложение по отдельным антеннам,как сейчас есть и работает, плюс пару антенн для еще одного оператора.
Удаленный операторское место,в CW WW вроде разрешена до 500 м удаленность,не уверен,что это всеми соблюдается,поэтому тоже направление для обдумывания: доп.оператор на подбор сидит в одном помещении с другими, а трансивер с антеннами в соседнем квартале управляется удаленно.

Похоже,что надежным будет применение выч.техники,отдельного контроллера или периферийного к PC модуля.
На производстве PLC применяли с точки зрения:требований норм проектирования на опасных объектах,гарантированной надежности,исключения ошибок оператора,простоты лестн.программирования,требуемого быстродействия при расчете аналоговых параметров от датчиков,сигнализации и блокировок.
Причем для ПАЗ(противоаварийная защита) применяется отдельный PLC со специальными быстродействующими модулями,часто с дублированием всего железа.
В нашей задаче таких требований нет,думается можно применять доступные устройства:отдельные контроллеры или периферия к PC. Для последнего,если смущает его занятость операторскими задачами, то отдельный системник для него может оказаться легче выделить,чем заново ардуино паять и программировать.Операционка только для этого предназначенная грузиться будет,в том числе с флэш-дисков,не намного дольше отдельного контроллера.
Отдельный контроллера для управления коммутацией мне тоже интересен, с точки зрения новых знаний, и направление конечно одно из правильных.


Вложения:
Коммутатор 2х6.jpg
Коммутатор 2х6.jpg [ 117.59 KiB | Просмотров: 864 ]
Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения: Re: Организация работы в Multi Single
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 ноя 2016, 15:39 
Не в сети
Аватар пользователя
Имя: Виктор
Позывной: Зулу
Город: Тольятти
Зарегистрирован: 17 ноя 2015, 02:21
Сообщений: 352
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Ох любишь ты компы :)
Не удержусь, возражу. Применять для простейшей задачи комп, это даже не из пушки по воробьям, а хужее.
Ну вот смотри (по сравнению с Ардуиной):
1. Надежность (складывается из надежности отдельных элементов, точнее не складывается, а как раз делится) - на несколько порядков ниже чем у ардуинки, которая состоит из десятка деталей.
2. Сложность и/или стоимость программирования - этож программера найти нужно, на ардуинку минимум человека 3 на нашем форуме смогут написать простейшую прогу. Может и с напрягами, но смогут.
3. Дороговизна и малый ассортимент периферийных модулей, а у ардуины их завались, на любой вкус. На али заказывай - не хочу!
4. Ремонтопригодность и ее оперативность - на ардуине за такую цену можно целый комплект в запасе держать.
5. Оперативность апгрейда - см. п.2.
6. В конце концов места не занимает и носи хоть в кармане :)

На этот раз тож не убедил? :look:


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения: Re: Организация работы в Multi Single
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 ноя 2016, 15:50 
Не в сети
Аватар пользователя
Имя: Виктор
Позывной: Зулу
Город: Тольятти
Зарегистрирован: 17 ноя 2015, 02:21
Сообщений: 352
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
к п.1 забыл добавить пресловутую надежность ПО.
по закону подлости компы довольно часто брыкаются в самый неподходящий момент (отдельное спасибо майкрософту за его высокоинтеллектуальный продукт, который делает что ему в данный момент в "голову" взбредет - например, накатит обновления :hah:) вообщеж плеваться в сторону винды можно долго...
конечно же любую систему можно вылизать от и до, но нужен навык (сисадмины со стажем, ау!), нужно время для тестирования.
линукс и понадежней и предсказуемей, но добавляет минусов в п.2.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения: Re: Организация работы в Multi Single
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 ноя 2016, 15:55 
Не в сети
Имя: Владимир
Позывной: РУФОРИ
Город: Хрящевка
Зарегистрирован: 03 янв 2016, 21:22
Сообщений: 3058
Благодарил (а): 451 раз.
Поблагодарили: 378 раз.
Я в меру упрям :), PC пока оставлю на перспективу.
Я на ардуино ничего пока не делал,поэтому понаблюдаю тогда за этой темой,помочь-то не смогу.
Если что,можно в ЛС что-то обсудить,чтобы тему не засорять.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения: Re: Организация работы в Multi Single
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 ноя 2016, 17:56 
Не в сети
Аватар пользователя
Имя: Георгий
Позывной: R4IT
Город: Тольятти
Зарегистрирован: 17 ноя 2015, 17:42
Сообщений: 1102
Благодарил (а): 568 раз.
Поблагодарили: 263 раз.
Цитата:
Мы открывали один из твоих коммутаторов 2х6,там чтобы реализовать выбор свободной антенны из 6-ти 2-мя операторами применена релейная логика,количество реле видно на фото. Можно на реле сделать и для 4-х операторов,но количество реле вероятно возрастет в квадрате. Похоже,от простой логики на реле,оптронах,диодах придется отказаться. Но,если как-то упростить задачу организационным способом

По упрощению организационным способо все понятно, это тактика. А "умный шек" - это стратегия будет. :hah:

Да уж, я тоже смотрел в РК-226 трех-релейная схема для отказоустойчивости как и у KK1L. Есть еще двух-релейная, попроще. Жаль не могу с айпада вставить. Почему бы не сделать автоизменение размера картинки при загрузке?

Посмотрел скетчи вышеуказанных решений на Ардуино, ну не так страшен черт :hah: Более менее разобрался с листингом, остальное дело практики. И посложнее в молодости задачки решали. Удивило решение хранить данные о последнем состоянии портов на SD-карте, видимо, про ЭППЗУ немцы не знают или не в тренде старые надежные решения


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения: Re: Организация работы в Multi Single
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 ноя 2016, 20:03 
Не в сети
Имя: Владимир
Позывной: РУФОРИ
Город: Хрящевка
Зарегистрирован: 03 янв 2016, 21:22
Сообщений: 3058
Благодарил (а): 451 раз.
Поблагодарили: 378 раз.
R4IT писал(а):
Посмотрел скетчи вышеуказанных решений на Ардуино, ну не так страшен черт :hah: Более менее разобрался с листингом, остальное дело практики. И посложнее в молодости задачки решали.

Offtop:
Я пытался погрузиться летом в изготовление интерфейса для поворотки Yaesu на ардуино,почитал первые 20 листов и увидел,что косяков пока полно,начиная от аппаратной части,купленной где-то в недрах тырнета: не работает контроллер, не фурычит дийсплейчик,не адекватно работает и пр. Потом увидел,что некоторые стали продавать свои недоделанные(осталось припаять БП,осталось вставить 2 реле,осталось откалибровать и пр :) ) конструкторы. Решил подождать годик,пока все утрясется.
Но знаю нашего общего знакомого,у которого ардуино на поворотках работает.

В молодости,оптимизма было больше,согласен. Спаял "Радио-86" на 580ИК80 в 89-м году и он запустился сразу. Правда готовые прошитые микросхемы для него привозили мужики из Уфы. С соседом до утра играли в тетрис,грузился с кассеты магнитофона :). Потом Спектрум на Z80 и пр., но это были готовые наборчики-конструкторы. Спаял и почти всегда быстро запускалось.Ну были косяки,что некоторые процессоры запускались при повышенном напряжении (5,25В),некоторые наоборот,но это были известные косяки.
Сейчас у многих время дорого. Но,повторюсь,мне сама конструкция интересна, но изучать программирование для него пока не готов. В испытаниях принять участие интерес имею :).
_________________________________________________________________________________


Сейчас кто-то с опытом уже может озвучить какие готовые платы для ардуино -контроллера управления коммутаторами нужно купить? Программки некоторые на бейсике пишут,это мне немного знакомо и по крайней мере понятно.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения: Re: Организация работы в Multi Single
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 ноя 2016, 11:38 
Не в сети
Имя: Михаил
Позывной:
Город: Тольятти
Зарегистрирован: 01 мар 2016, 10:32
Сообщений: 66
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
R4IT писал(а):
Ну получается так :) Немного напрягает быстродействие и это при локальном (!) подключении.

с учётом схемотехники и логики программы результат ожидаемый
ps. код кстати так себе, читаемость никакая :(

R4HCZ
ты забыл ещё важный пункт, предсказуемость, с МК это возможно, с ПС это тоже возможно, но с некоторыми оговорками и только с real time OS
ну линукс осилить не сложно, ты сможешь :), было бы желание


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения: Re: Организация работы в Multi Single
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 июн 2017, 16:39 
Не в сети
Аватар пользователя
Имя: Георгий
Позывной: R4IT
Город: Тольятти
Зарегистрирован: 17 ноя 2015, 17:42
Сообщений: 1102
Благодарил (а): 568 раз.
Поблагодарили: 263 раз.
Потихоньку думаю и о оснащении дальнейшем коллективки ПГУТИ. Мачту для Moxon-а на 40м нашли, поворотка есть, осталось "руки" найти, все самарские по дачам разбежались опять на лето студенты разъехались ...

Но я не про это. Увидел на ОЗЧПФО на коллективке RK3T фильтры красноярские - маленькая удобная вроде коробочка на каждое рабочее место

Вложение:
original.jpg
original.jpg [ 304.2 KiB | Просмотров: 809 ]

http://ikr.ru/catalog/polosovye-filtry/products/6b-pf
Цена 14500.00 руб.

Понравилась цена и идея сама - индивидуальная на раб.место, залез на сайт, а там ... Ыыыы... Подавление соседнего канала не хуже -40dB - никуда не годится, я считаю.

Для примера, конкурентное предложение от R-QUAD с фильтрами HQ от RA6LBS - Затухание на соседнем диапазоне, дБ не менее 80 но и цена доставляет 8| хотя как посчитать... Тут сразу 2 места плюс блокировка подключения к одной антенне с двух мест, а с красноярскими еще обвязку делать надо.
Вложение:
wrtc.jpg
wrtc.jpg [ 32.3 KiB | Просмотров: 809 ]

http://quad.ru/production/bpf.php

Специальная цена набора BPF-HQ-SO2R, состоящего из одного комплекта BPF-HQ6 и двух коммутаторов RK-226
для коммутации фильтров на два рабочих места SO2R - 42000 р.


Сейчас на RG4I стоят полосовые еще первого выпуска от РЭМО, затухание порядка -50-60Дб обещано, но не проверено, но их косяк в ослаблении на передачу сигнала аж на -3 Дб, а не на 0,1-0,2 Дб как в современных фильтрах. В "столе ОЗЧ" у меня сделан "обход" релюшками при передаче, но по простой схеме, на коллективке мощности и наводки другие, надо делать, как минимум на двух-трех реле (как в коммутаторе РК-226)

Главная задача, конечно, так и остается - сделать коммутацию "любая антенна к любому рабочему месту" с включением режима для каждого места RUN/SEEK/MULT и подключением BPF фильтров между RUN/MULT


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения: Re: Организация работы в Multi Single
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 июн 2017, 17:04 
Не в сети
Аватар пользователя
Имя: Георгий
Позывной: R4IT
Город: Тольятти
Зарегистрирован: 17 ноя 2015, 17:42
Сообщений: 1102
Благодарил (а): 568 раз.
Поблагодарили: 263 раз.
Появился еще вот такой супер-конструктор аж 12 антенн к 4 трансиверам
https://remoteqth.com/modular-antenna-switch.php

Изображение

Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 117 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron

.

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group (блог о phpBB)
Сборка создана CMSart Studio
Русская поддержка phpBB