forum.hamtlt.ru
https://forum.hamtlt.ru/

Организация работы в Multi Single
https://forum.hamtlt.ru/viewtopic.php?f=48&t=344
Страница 2 из 6

Автор:  RU4I [ 15 окт 2016, 21:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Организация работы в Multi Single

R4IT писал(а):
А ребята вроде как вертикал на ВЧ ставить будут.

Если нужно помочь в установке антенн,то можете на меня рассчитывать практически в любое время.

Автор:  R4IT [ 15 окт 2016, 21:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Организация работы в Multi Single

RU4I писал(а):
R4IT писал(а):
А ребята вроде как вертикал на ВЧ ставить будут.

Если нужно помочь в установке антенн,то можете на меня рассчитывать практически в любое время.

Ну, следующая суббота (22.10.16) последняя перед CQ WW SSВ - надо ехать, по-любому!!! Все запустить, протестить, а там как назло ни одного контеста! Что удивительно, суббота и свободна! Я думал WAG будет, а он сегодня, оказывается :st:

Автор:  RU4I [ 15 окт 2016, 22:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Организация работы в Multi Single

UK/EI DX Contest

Автор:  R4IT [ 16 окт 2016, 00:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Организация работы в Multi Single

RU4I писал(а):

О, точно. Я на ua9qcq.com смотрю, там нет ничего

Автор:  R4IT [ 31 окт 2016, 12:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Организация работы в Multi Single

Вообщем, вот такая конструкция с фильтрами получилась на коллективке ПГУТИ, установленная до усилителей. Управляющие кабели идут от пульта (два - по одному на каждое место) и еще пара идет на антенный коммутатор. Там переключается на каждое рабочее место "свои" антенны ВЧ/НЧ. Пока не делали чтобы любая антенна на любое место была возможность. Это с усилками-автоматами только прокатит, иначе будет полный гемор с подстройкой. Ну и третье "подборное" место или "второй ран" тоже не помешал бы.

Отработала коммутация на 4+, реально гасят шумы фильтры и практически не слышно соседнее место. Специально вставал на 2х частоту на 28 МГц, пока рановое было на 14 МГц - конечно, слышно сигнал, но сквозь него и эфир принимается отлично. Вспоминаю, какие были "помехи" на RM4I в свое время... Цель достигнута :) Проблема нарисовалась только на одном рабочем месте - наводки на 7 МГц почему то "двигали" частоту через интерфейс 8-| , пришлось блокировку от пульта отключить временно. Надо будет все кабели экранированные поставить и заземлить конкретно.

Вложения:
IMG_3162_.jpg
IMG_3162_.jpg [ 233.02 KiB | Просмотров: 583 ]

Автор:  RU4I [ 31 окт 2016, 13:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Организация работы в Multi Single

R4IT писал(а):
Отработала коммутация на 4+, реально гасят шумы фильтры и практически не слышно соседнее место. Специально вставал на 2х частоту на 28 МГц, пока рановое было на 14 МГц - конечно, слышно сигнал, но сквозь него и эфир принимается отлично. Вспоминаю, какие были "помехи" на RM4I в свое время... Цель достигнута :)

Георгий проделал огромную работу по организации и покупке на личные средства оборудования рабочих мест для контестов!Схема действительно реально работающая,я такого еще не видел и опыт работы на нем для меня очень ценен. Радиолюбителям RG4I(RC4HAA) из Самары огромное спасибо за техническую и организационную поддержку!

Автор:  R4IT [ 31 окт 2016, 17:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Организация работы в Multi Single

Да, ладно :confuse: самому интересно было это все запустить, проверить в работе. Счас до ума доведем еще до телеграфного тура, а потом надо думать над более сложной конфигурацией.
Подсматриваю еще решения на RT3F - тут Блокировка

Главное, не только техника, а еще операторы. Вот тут всем надо учиться и учиться, потому как заметно проваливаемся по количеству связей, ориентировке в эфире! Говорить можно много и правильно, но результаты все показывают :_(

Автор:  RU4I [ 31 окт 2016, 18:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Организация работы в Multi Single

R4IT писал(а):

Главное, не только техника, а еще операторы. Вот тут всем надо учиться и учиться, потому как заметно проваливаемся по количеству связей, ориентировке в эфире! Говорить можно много и правильно, но результаты все показывают :_(


Было-бы полезно,в соответствующей теме,проанализировать результаты CQ WW с соответствующими выводами. Сможешь найти время?

Автор:  RW4HTK [ 31 окт 2016, 18:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Организация работы в Multi Single

R4IT писал(а):
Главное, не только техника, а еще операторы. Вот тут всем надо учиться и учиться, потому как заметно проваливаемся по количеству связей, ориентировке в эфире! Говорить можно много и правильно, но результаты все показывают

В Самару не наездишься, нужна нам своя коллективка. В своё время RK4HYG хороший опыт давала по работе в эфире.

Автор:  R4IT [ 31 окт 2016, 18:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Организация работы в Multi Single

RW4HTK писал(а):
В Самару не наездишься, нужна нам своя коллективка

Да это понятно :( Вот только чтобы хотя бы до такого уровня построить, средств и сил требуется, которых пока, увы, нет. Представляешь, что такое по 2 антенны на НЧ/ВЧ + приемная + два усилителя + рабочих трансивера + компа + помещение ? Потому и надо использовать максимально доступные варианты сейчас. Тем более не все тесты одинаково полезны в коллективной работе :hah:

Автор:  RU4I [ 31 окт 2016, 19:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Организация работы в Multi Single

Мне понравилась работа GP с ЕН на 160\80, сидел на мультовой с антенной дельта,слышу станцию на 1,88 Мгц неплохо, зову а она меня не слышит. Как только переходили на рановую станцию с антенной GP отвечала с первого раза на "голый" трансивер. GP на 160 надо будет дома сделать в перспективе. Кроме того, дельта очень узкополосная и на краях диапазонов КСВ было около 3. Для рановой станции желателен -бы интерфейс для управления ВЧ яги из лога,чтобы не крутить антенну вручную кнопочками.

Автор:  RU4I [ 31 окт 2016, 20:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Организация работы в Multi Single

R4IT писал(а):
RW4HTK писал(а):
В Самару не наездишься, нужна нам своя коллективка

Да это понятно :( Вот только чтобы хотя бы до такого уровня построить, средств и сил требуется, которых пока, увы, нет. Представляешь, что такое по 2 антенны на НЧ/ВЧ + приемная + два усилителя + рабочих трансивера + компа + помещение ? Потому и надо использовать максимально доступные варианты сейчас. Тем более не все тесты одинаково полезны в коллективной работе :hah:

Это да,нужен "спонсор на миллион" :)
Если на НЧ самим сделать антенны,хотя это тоже деньги, то для CQ WW в Multi-One для ВЧ диапазонов потребуется только на полноценные антенны и усилители примерно миллион:
Цены Мир Радио с пересылкой примерно будут стоить:
Усилитель 2 шт. (для RUN и MULT): Acom 2100 КВ усилитель мощности 1,8-54МГц, 1.5 кВт - 270 тыс.р.х2 =540 тыс.р.
Антенны ВЧ 2 шт Cushcraft A4S направленная антенна 14,21,28МГц, 2 кВт. -60 тыс.х2 =120 тыс.р.
Поворотки к антеннам 2 шт RAU Azimut Rotator цифровым контроллером Rot1prog AZ (COM-интерфейс RS-232), до 200 кг. -54 тыс.р х2 =104 тыс.р
Мачты -2 шт. Мачта секционная CT-20P (с подъемником), 20 метров – 90 тыс.р х2 =180 тыс.р
Кабели,разъемы,шкафы,такелаж,коммутаторы –ближе к 100 тыс.р.
Трансиверы,интерфейсы CAT,ноуты(системники) можем,конечно и свои приносить,но если покупать достойные CQ WW(Чемпионат Мира все таки),то еще полмиллиона надо :). Это,если есть цель достичь результатов,конечно.

Можно и самоделки использовать,чтобы участвовать для cheklog ( "встряхнуть пыль"),для удовольствия от причастности :).

Автор:  R4IT [ 01 ноя 2016, 17:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Организация работы в Multi Single

Вот еще вычитал из советов бывалых... К размышлению

Цитата:
просто у Вас как для команды результат не очень.
Подбор был на одном бенде? Если нет, то это уже прошлый век. В команде 60% РАН делает, 40% подбор на том же бенде.
Вот и считайте, сколько вы не доработали. Паузы в работе РАНа должны быть заполнены
Плюс у ... наверняка работало несколько направлений, что у Вас пока не реализовано, я так понял.

Ну а потом, как реализуете подбор и несколько направлений, то уже прибегать к методике разработанной когда то RL3A - три направления на РАНе, три оператора, каждый слушает свое направление ) Ну чтоб QRZ лишний раз не кричать ) У каждого направления уже вбитый позывной в строке ввода будет.


То есть "мультовое" место, само по себе особой ценности не имеет (кроме отдельных скоротечных тестов), что собственно и наблюдалось во вторые сутки CQ WW, важнее - подбор на том же диапазоне! И в других тестах, где есть ограничение на время или количество переходов с диапазона на диапазон!

Кроме того наблюдается повсеместный переход на "удаленный прием", а как еще улучшить условия приема "в городе", где особо бевереджи не раскидаешь, да и помех более чем предостаточно ? Особо было заметно, когда фильтрацию BPF включаешь/отключаешь :thumb:

Буду думать :)

Автор:  RU4I [ 01 ноя 2016, 19:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Организация работы в Multi Single

R4IT писал(а):
Ну а потом, как реализуете подбор и несколько направлений, то уже прибегать к методике разработанной когда то RL3A - три направления на РАНе, три оператора, каждый слушает свое направление ) Ну чтоб QRZ лишний раз не кричать ) У каждого направления уже вбитый позывной в строке ввода будет.


Кроме того наблюдается повсеместный переход на "удаленный прием", а как еще улучшить условия приема "в городе", где особо бевереджи не раскидаешь, да и помех более чем предостаточно ? Особо было заметно, когда фильтрацию BPF включаешь/отключаешь :thumb:

Буду думать :)


Про удаленный прием у тебя уже во время теста была готовая идея.
Сегодня в чате обсуждали тему про яги с "круговой диаграммой" :) ,похоже нужна антенна похожая на антенну DR9,чтобы с 4-х направлений принимать.
Этого гораздо большие затраты на антенны и схему коммутации.

Вложения:
Комментарий к файлу: Яги с "круговой диаграммой" :)
DR9A antennas.jpg
DR9A antennas.jpg [ 284.88 KiB | Просмотров: 541 ]

Автор:  R4IT [ 07 ноя 2016, 21:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Организация работы в Multi Single

Вот я второй день уже мозговой штурм на пустом месте себе устраиваю :confuse: Короче, такое дело...

Для "правильной" позиции Multi-Single уже сложился такой расклад по рабочим местам: RUN 1 - RUN 2 (он же подбор) - MULT 1 - MULT 2. Как пример, можно посмотреть на http://rt3f.jimdo.com (уже упоминал). У нас расклад пока пожиже, да и с изготовлением таких сложных конструктивов похуже. Надо исходить из реалий и возможностей. Кроме того, крайне не рекомендовали единый большой коммутатор из-за риска поломки хотя бы одного реле и остановки работы всей или половины станции, так и из-за уменьшения развязки между входами.

Вопрос! Как сделать матричный коммутатор для антенн, исходя из следующих вводных:

1. Каждое рабочее место должно иметь возможность выбрать "свободную" антенну.
2. Каждая антенна подключена к коммутатору 1х4 (по количеству рабочих мест).
3. Каждое место подключено к коммутатору 1х6 (по количеству антенн).

Вложение:
Antenna-Matrix.JPG
Antenna-Matrix.JPG [ 75.74 KiB | Просмотров: 523 ]


Получается необходимо устройство, к которому приходят кабели управления с пультов на рабочих местах и от которого идут кабели управления на все коммутаторы.

Пульт работает несложно, не заморачиваемся с бэнд-декодером (он используется для коммутации BPF фильтров), за основу беру RU-001M
Вложение:
ru001.jpg
ru001.jpg [ 30.5 KiB | Просмотров: 528 ]

Хочется, конечно, "обратной связи", т.е. индикации "занятой" антенны и невозможности ее выбора. Можно и "выбрать", т.е. контакт повиснет в "воздухе" или закоротится на "землю", но тогда должна блокироваться передача, т.е. с пульта еще кабель PTT OUT для блокировки. То есть по-умолчанию индикаторы выключены, кроме "занятых" в данный момент антенн - горят красные светодиоды. При удачном выборе "свободной" загорается зеленый светодиод.

Логика работы коммутатора простая.
У него есть входы 1-6, при подаче на один из них +12/24 В включает соответствующее реле между входами и выходом, при отсутствии питания - все входы закорочены на "землю".
Вложение:
RK-316sm.jpg
RK-316sm.jpg [ 24.86 KiB | Просмотров: 528 ]


Получил совет использовать в конструкции контроллер на базе Ардуино с определенной обвязкой. Кто этой темой занимался или интересно покопаться ?

Автор:  RU4I [ 07 ноя 2016, 22:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Организация работы в Multi Single

Задача интересная.
Уточни,пожалуйста,сейчас работаешь над повышением эффективности работы существующих антенн RC4HAA или это уже предложение на перспективу,когда на каждый диапазон будет построена отдельная высокоэффективная антенна?
Если антенны не равнозначные,т.е. для RUN -более эффективные антенны,чем для Mult - на уровне проводных самоделок,то может упростить задачу,пока не будет развернуты эффективные антенны на каждый диапазон. Другими словами, RUN-ам есть-ли смысл подключаться к плохенькой антенне? Может есть смысл пока MULT-овым разрешать подключаться к свободным антеннам одноименных RUN-ов?
Пока не копал глубоко это вопрос,но на первый взгляд,тогда задача может упроститься.
Другой способ,т.к. цена антенн может приближаться к цене системы коммутации,может быть использовать отдельные антенны для RUN и МULT,тогда можно будет добирать с разных направлений на одном диапазоне. Тогда RUN-ы работают на свой коммутатор 2х6, MULT-ы аналогично на свой коммутатор 2х6,в которых уже заложена функция блокировки занятой антенны.

Автор:  RU4I [ 07 ноя 2016, 23:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Организация работы в Multi Single

R4IT писал(а):
Кроме того, крайне не рекомендовали единый большой коммутатор из-за риска поломки хотя бы одного реле и остановки работы всей или половины станции, так и из-за уменьшения развязки между входами.

Риски отказа контроллера на Ардуино вряд-ли ниже поломки реле. Это получается имеем 6 входов по +12\24 В из 4-х блоков управления коммутаторами,которые нужно на 6 выходов коммутировать с блокировкой включения одноименных входов. Кроме того,желательно,при отказе контроллера исключить возможность во время передачи снимать питание с реле коммутатора,чтобы не сжечь трансивер,усилок и контакты реле.Т.е. уметь запоминать последнее состояние коммутатора,на подобие поляризованных или бистабильных реле,которые сбрасываются в другое состояние только при подаче обратной полярности,а в исходном положении удерживается за счет остаточной намагниченности. Другими словами выход одного реле из строя может быть опасен одному трансиверу(усилителю), выход из строя Ардуино может все трансиверы подключить "к воздуху",в том числе в режиме передачи на полной мощности.

Автор:  R4IT [ 08 ноя 2016, 00:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Организация работы в Multi Single

RU4I писал(а):
Другими словами выход одного реле из строя может быть опасен одному трансиверу(усилителю), выход из строя Ардуино может все трансиверы подключить "к воздуху",в том числе в режиме передачи на полной мощности.

Это ты уже про дополнительный функционал начал думать :) Решается не сложно - аварийная блокировка PTT, включенная по-умолчанию. То есть на передачу любой трансивер включается только после получения "PTT OUT" от пульта управления. Как это, кстати, в существующем пульте ОЗЧ и сделано. Хоть ужмись кнопками на трансивере, пока с компа не придет на пульт "добро на передачу" и пульт не протранслирует его на трансивер :hah:

Автор:  R4IT [ 08 ноя 2016, 00:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Организация работы в Multi Single

RU4I писал(а):
Другими словами, RUN-ам есть-ли смысл подключаться к плохенькой антенне? Может есть смысл пока MULT-овым разрешать подключаться к свободным антеннам одноименных RUN-ов?

У нас всего 4 антенны :) ну еще пару добавить можно и всё, место ограничено. На самом деле RUN и MULT как раз будут разделены BPF фильтрами, а вот RUN1 и RUN2 - нет, только переключением на вход приемной антенны при передаче "соседа". И что значит к плохонькой? Ситуация ж такая, стоим на CQ на 20-ке с места RUN1, в это время и надо быстро собирать с места RUN2 на том же диапазоне других цекуляющих, чем медленно собирать мультов на другом! Забрал антенну, собрал на диапазоне, антенну отпустил для MULT. Гибче сценарии получаются. А так то с CQ приходится уходить, собирать на диапазоне, то мультовое место раз в полчаса сработает и ждет 10 мин перехода или не ждет как RX4HJ :hah: как услышал так и сразу взял, а что не в зачет связь пошла - пофигу :(

Автор:  R4HDK [ 08 ноя 2016, 01:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Организация работы в Multi Single

Контроллер наверно слишком для коммутации антенн. Блокировки можно и без сложной электроники выполнить на не дорогих реле, в случае поломки реле его не сложно сменить имея небольшой запас, для оперативности можно установить реле в разъём или панельку для микросхем например, ну чтоб паяльником меньше пользоваться. Запас контроллеров не всегда возможен по разным причинам да и с точки зрения надёжности, нужно будет иметь надежную защиту контроллера, а в конструкции устройства использовать качественные элементы в обвязке, что удорожит конструкцию, а надо 4 коммутатора. Добавить ещё вч составляющую сигнала + статические токи. Второй вопрос реле, цена новых вакуумных, как на картинке, грубо от 700 р., это первое что выдал поисковик. Надо 24 шт. Блокировка: если антенн 6, то достаточно 7ми проводного кабеля соединяющего все коммутаторы ну например через доступный COM разъём. Один провод общий, и по одному на блокировку каждого входа. Индикаторов лучше наверно три, красный желтый и зелёный. Ну красный и зелёный понятно, жёлтый можно установить для видимости на каком из коммутаторов какой вход задействован ну или вроде того. Опыта конечно ноль, так придумалось пока читал-писал.

Страница 2 из 6 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/