forum.hamtlt.ru
https://forum.hamtlt.ru/

Организация работы в Multi Single
https://forum.hamtlt.ru/viewtopic.php?f=48&t=344		 Страница 4 из 6
Автор:  R4IT [ 08 ноя 2016, 21:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Организация работы в Multi Single
R4HCZ писал(а):
а что ардуино... это управлялка. будет схема комутации, будет алгоритм работы, тогда и ардуинку можно прикрутить...


даже вот такой Микро пойдет, мне кажется http://arduino.ru/Hardware/ArduinoMicro :)
Автор:  RU4I [ 08 ноя 2016, 22:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Организация работы в Multi Single
R4IT писал(а):
R4HCZ писал(а):
а что ардуино... это управлялка. будет схема комутации, будет алгоритм работы, тогда и ардуинку можно прикрутить...


даже вот такой Микро пойдет, мне кажется http://arduino.ru/Hardware/ArduinoMicro :)

Маловато входов\выходов,наверно и аналоговые входы придется использовать в качестве дискретных\цифровых или ставить доп.дискретные модули или пару таких контроллеров.
Автор:  R4IT [ 08 ноя 2016, 22:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Организация работы в Multi Single
Ну, так то, да.. Маловато, всего 20. А тут надо читать 4 входа х 6 пинов=24 и писать 6 выходов х 4 пина = 24, всего 48 минимум (без учета контроля состояний)

Изучаю, Arduino.ru - как в детстве, блин, балуются люди как попало и чем попало :hah:
Автор:  RU4I [ 08 ноя 2016, 22:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Организация работы в Multi Single
R4IT писал(а):
А тут надо читать 4 входа х 6 пинов=24 и писать 6 выходов х 4 пина = 24, всего 48 минимум (без учета контроля состояний)

Я еще все не прочитал,если разобрался уже,поясни откуда цифры 6 и 4 пина? Пин -это функция переключения(использования) входных шин в качестве выходных. Или ты уже прикинул применительно к нашей схеме,сколько вх\вых надо :) ?
Автор:  R4IT [ 08 ноя 2016, 23:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Организация работы в Multi Single
Конечно, сразу прикидываю :) Вспоминаю теперь вот свои школьные увлечения - делал самообучаемую роботизированную "черепашку" для прохождения лабиринта и работу в лаборатории физики твердого тела в Пермском политехе - писал библиотеки на Си для контроллеров различных.

Пин - это порт для чтения/записи его состояния. Хотя, я смотрю, у всех моделей Ардуино именно 20 портов :( только у самой последней Arduino Due - аж 54, но там и всего столько наворочено, жуть, и стоит 1900 руб, для сравнения младшие модели 700-900 руб. Есть еще Arduino Mega 2560 с 54 портами за примерно 1200 руб.
Здесь смотрю http://electromicro.ru/market/lementy_shem/

Эх, тут можно мыслью разгуляться :rosseya: Хоть по Ардуине в каждый пульт ставь и сеть из них самоорганизующуюся делай.

-----------------------------------------------------------------------
А Олег (R-Quad) вообще посоветовал не заморачиваться, оставить схему RUN-MULT уже собранную, а для подборного поставить отдельную мачту с трайбендером и IV метров за 300 от основных антенн и активнее работать :hah:
Автор:  R4HCZ [ 08 ноя 2016, 23:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Организация работы в Multi Single
Ардуинки хватит и самой простенькой. Типа китайецевской поделки. лучше в формате классической ардуины. На надежности никоим образом не сказывается. Но на стоимость сильнее повлияют дополнительные модули. Для масштабируимости их и следует использовать. Они добавят и разрядности и нагрузочной способности и гибкости.
Автор:  RU4I [ 09 ноя 2016, 00:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Организация работы в Multi Single
R4IT писал(а):
А Олег (R-Quad) вообще посоветовал не заморачиваться, оставить схему RUN-MULT уже собранную, а для подборного поставить отдельную мачту с трайбендером и IV метров за 300 от основных антенн и активнее работать :hah:


Я о том-же толковал :), схема коммутации получается сложной и дорогой,может проще установить отдельные антенны для подбора :)...
По крайней мере в этом решении многое понятно и реально реализуемо технически, а затраты могут быть и ниже,чем новая коммутация.
300 может и не нужно,сейчас точно не вспомню источник,но вектор Пойнтинга( плотности энергии ЭМ поля) для GP на расстоянии L(длины волны)
падает почти на 100dB, а у диполя ( в составе яги например) в ближнем поле напряженность в 2 раза меньше,чем у GP и + F/B яги в помощь.
Т.е. может для удовлетворительной работы достаточно 160 м для НЧ и метров 30 для ВЧ.
Автор:  Чайка [ 09 ноя 2016, 07:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Организация работы в Multi Single
доп. gpio получаются простейшим дешифратором, ну или i2c gpio expanders (их дофига разных)

R4IT писал(а):
Эх, тут можно мыслью разгуляться :rosseya: Хоть по Ардуине в каждый пульт ставь и сеть из них самоорганизующуюся делай.

а потом убиться поддерживая эту гирлянду :)

если именно сеть, то есть интересные решения на can bus, но ценник может получится не разумным
Автор:  RU4I [ 09 ноя 2016, 08:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Организация работы в Multi Single
Чайка писал(а):
доп. gpio получаются простейшим дешифратором, ну или i2c gpio expanders (их дофига разных)

если именно сеть, то есть интересные решения на can bus, но ценник может получится не разумным

i2c gpio - может быть интересна,портов можно организовать больше 120. Это не в видеонаблюдении и охранной сигнализации применяется случайно?

CAN шины применяли на работе для управления группой задвижек на одной площадке,опыт был посредственный,часто теряют связь из-за помех и потерь в линии. Эту шину предлагаешь для связи отдельных контролером или для других целей?

Функциональную схему своего предложения сможешь нарисовать для нашей задачи на i2c gpio,с ардуино он как-то стыкуется?
Желательно изготовить контроллер-коммутатор,в котором все открыто и опробовано,ПО свободное и понятное многим. Закрытый эксклюзив,изготовленный одиночкой, поддерживать
становится рискованно,особенно без полной документации.
Автор:  R4HDK [ 09 ноя 2016, 09:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Организация работы в Multi Single
Чайка писал(а):
решения на can bus

Можно пример самого дешёвого контроллера с поддержкой can?
Автор:  RU4I [ 09 ноя 2016, 09:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Организация работы в Multi Single
R4HDK писал(а):
Чайка писал(а):
решения на can bus

Можно пример самого дешёвого контроллера с поддержкой can?

Контроллеры Bosch в автомобиле связывают по CAN шине и другие,в моем "уазике" тоже...
Дрова для этой шины для начинающих программеров могут быть сложными :)
Автор:  Чайка [ 09 ноя 2016, 09:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Организация работы в Multi Single
RU4I писал(а):
i2c gpio - может быть интересна,портов можно организовать больше 120. Это не в видеонаблюдении и охранной сигнализации применяется случайно?

i2c почти везде, компы, датчики, TV, HDMI and etc
в видео вряд ли, охранка/пожарка тем более, это скорее локальная шина

RU4I писал(а):
Функциональную схему своего предложения сможешь нарисовать для нашей задачи на i2c gpio,с ардуино он как-то стыкуется?

э... функционально оно будет тоже самое что и с чистым МК
i2c это шина, по ней и стыкуется https://ru.wikipedia.org/wiki/I%C2%B2C

R4HDK писал(а):
Можно пример самого дешёвого контроллера с поддержкой can?

pic, stm, ну или любой с SPI + mcp2515

RU4I писал(а):
Дрова для этой шины для начинающих программеров могут быть сложными :)

видел готовые открытые решения для разных платформ
и ещё, can в авто это отдельная история, по большому счёту там только физика, остальное жутко специфичное
Автор:  RU4I [ 09 ноя 2016, 12:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Организация работы в Multi Single
Чайка писал(а):
э... функционально оно будет тоже самое что и с чистым МК

Из этого я могу заключить,что это требует больших усилий,чтобы для этой шины сформировать сигналы,совместимые с этой шины из "проволочек" c +12 В, в сложной электромагнитной обстановке шека. Другим словами,для наших целей идея к практической реализации малопригодна :)?

Пока ни у кого нет четкого понимания,как завести и вывести большое количество дискретных сигналов на известных ,относительно дешевых, контроллерах.
Можем мы рассмотреть возможность применения вычислительной мощности PC (имеются в шеке), а дискретные модули ввода-вывода подключить в качестве периферии по свободным стандартным портам PC?
Предложения - в студию :) .
Автор:  Чайка [ 09 ноя 2016, 12:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Организация работы в Multi Single
так на ардуинку тоже 12 не заведёшь, насколько я помню там TTL уровни
нет чёткого ТТ по которому можно сделать ТЗ, а уж от ТЗ и выбирать что да как

ps. насколько я понял из описания RU-001 там выход +27В, так что если что-то городить на МК пульты проще свои сделать
Автор:  RU4I [ 09 ноя 2016, 14:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Организация работы в Multi Single
Теории хорошо :),но нам-то практика нужна и быстро. Попробуем остановиться на том,что у нас в шеке используется компьютер (РС)
и не использовать его мощности было-бы не верно.
Поверну все-таки в это направление,есть Готовые модули .
Кто-то сможет написать необходимое ПО для наших целей для этих модулей или поможет найти программиста,
который быстро это сделает? Что-то прикрутить,поместить в коробочку и припаять смогут сделать другие желающие.

Вложения:
VP161-19.jpg
VP161-19.jpg [ 44.72 KiB | Просмотров: 658 ]
Автор:  R4HCZ [ 09 ноя 2016, 15:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Организация работы в Multi Single
пользовать комп для этих целей неверно.
Автор:  RU4I [ 09 ноя 2016, 16:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Организация работы в Multi Single
R4HCZ писал(а):
пользовать комп для этих целей неверно.

Обоснуй :)
Я вот не согласен, весь тест управляется компьютером,начиная от лога,САT интрефейсов,сети между операторскими станциями,переключением антенн и пр.
Любое новое устройство,в том числе и контроллер ардуино займет порт на компьютере и будет управляться от ПО,установленного на компьютере.
В логике коммутатора практически не требуется ничего арифметически вычислять,только логика переключений и блокировок.
Какой смысл применять еще одну вычислительную машину,подключенную в любом случае к существующему PC?
При применении PС может отпасть необходимость в части проводов,которые блокировали трансивер от контроллера,это можно реализовать по существующему CAT.

Понятно,что могут быть другие решения, цена модуля дороже ардуино -это плохо,согласен :)
Автор:  R4HCZ [ 09 ноя 2016, 16:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Организация работы в Multi Single
вкратце (имхо ессесна)
автономно работающая железка с простой логикой гораздо надежней монстра с операционкой, драйверами, кучей работающих программ, шаловливыми ручками, etc. надежность работы ПО тоже вопрос. надежность железки проверяется в короткий срок, т.к. на ее работу влияет гораздо меньше факторов.
время перезагрузки компа(в случае чего) несравнимо - несколько минут против секунды-другой.
есть еще плюсы, но уже не критичные.

зы. я кстать против CAT и подобного, смысла особого нет, а сложность реализации поднимает существенно. мож я не прав? тогда поправьте плиз.
Автор:  RU4I [ 09 ноя 2016, 17:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Организация работы в Multi Single
R4HCZ писал(а):
вкратце (имхо ессесна)
.


Меня не убедил,но это не значит,что ты неправ :) ...

Можно двигаться параллельно,так я иногда делал на производстве. Кто сделает раньше,если есть желание сделать,внедряет и проводит испытания.
К этому времени,может созреть другой вариант решения,его тоже можно внедрить, взамен или на другом участке, с такой-же задачей.
Затем лучшее решение,можно предложить к тиражированию.
Автор:  R4IT [ 09 ноя 2016, 17:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Организация работы в Multi Single
R4HCZ писал(а):
пользовать комп для этих целей неверно.

Конечно, не компа это дело. Уж если для микроконтроллеров PIC пишут (на ассемблере) код по получению данных с CAT-интерфейса, то уж на Ардуино и Си разгуляться можно по полной программе, был б толк :hah:
Страница 4 из 6 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/