forum.hamtlt.ru https://forum.hamtlt.ru/ |
|
Организация работы в Multi Single https://forum.hamtlt.ru/viewtopic.php?f=48&t=344 |
Страница 5 из 6 |
Автор: | R4IT [ 09 ноя 2016, 17:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Организация работы в Multi Single |
Чайка писал(а): так на ардуинку тоже 12 не заведёшь, насколько я помню там TTL уровни нет чёткого ТТ по которому можно сделать ТЗ, а уж от ТЗ и выбирать что да как ps. насколько я понял из описания RU-001 там выход +27В, так что если что-то городить на МК пульты проще свои сделать Не надо куда то там смотреть, ТЗ на предыдущей странице я написал. Пульты я для примера показал, просто готовые уже, собранные. Уж преобразовать TTL уровень в нужный - дело техники, схемотехники. Пока не горит же, попробую заполучить Ардуинку с 54 портами, помучать |
Автор: | Чайка [ 10 ноя 2016, 07:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Организация работы в Multi Single |
RU4I ну... если хочется чего-то готового, то смотрите в сторону пром. автоматики: ПЛК, модули ВВ и т.д. вот тут можно будет обойтись чисто коммутацией и программированием, но ценник будет конский R4IT Георгий, ну вот не ожидал от интегратора такого , я вижу только зачатки ТТ, да и то размазанные по нескольким постам |
Автор: | R4IT [ 12 ноя 2016, 17:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Организация работы в Multi Single |
Кое что интересного нашел https://remoteqth.com/ip-switch.php или вот https://remoteqth.com/arduino-web-switch.php Изучаю |
Автор: | RW4HTK [ 12 ноя 2016, 20:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Организация работы в Multi Single |
R4IT писал(а): Кое что интересного нашел https://remoteqth.com/ip-switch.php То есть при помощи этой штуки можно организовать разбросанные рабочие места в любом qth? |
Автор: | R4IT [ 12 ноя 2016, 20:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Организация работы в Multi Single |
Ну получается так Немного напрягает быстродействие и это при локальном (!) подключении. Мне важнее, что схема есть и скетчи на Си, можно уже дорабатывать под себе практически готовый комплект, каждый коммутатор вообще по ethernet управляется и своя логика внутрях возможна. Мелькнуло где то упоминание о диодных матрицах, может это одно из решений простых? Рисовать надо, типа, вот так Вложение: image.gif [ 14.8 KiB | Просмотров: 947 ] Вложение: image.gif [ 17.87 KiB | Просмотров: 947 ] |
Автор: | RW4HTK [ 12 ноя 2016, 22:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Организация работы в Multi Single |
R4IT писал(а): Немного напрягает быстродействие и это при локальном (!) подключении. По моему это даже очень быстро, но через инет отклик может плавать от 50мс. и до 1000мс. запросто в зависимости от качества канала. При удаленном переключении нужно чтобы устройство посылало сигнал всем, что оно сейчас переключится, тогда все свичи будут ждать ответ о завершении операции. Но тогда увеличится время на ожидание, что тоже плохо. |
Автор: | R4IT [ 12 ноя 2016, 22:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Организация работы в Multi Single |
Я вот нашел решение на два места, интересно, легко его расширить до 3-4 ? Он как то сплит для второго места сделал, но не нахожу блокировки включения одной антенны на другой трансивер, плохо смотрю? А не, он чисто для приема на втором VFO делал схему... Не то http://rv9cx.jimdo.com/%D0%B6%D0%B5%D0% ... %BE%D1%80/ |
Автор: | R4IT [ 12 ноя 2016, 23:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Организация работы в Multi Single |
Да собственно задача сводится к тому, что есть одна матрица 4х6 (трансиверы/диапазоны) и другая матрица 6х4 (антенны/трансиверы) и надо некий простой дешифратор придумать, который и будет складывать их и выдавать соответствующие сигналы на коммутаторы Мысль где то ходит, что все просто, а ускользает... Уже изрисовал блокнот весь. Вот еще схема попалась коммутатора, интересная. электроники расшифруйте Реле вроде бы двухконтактное, а где вторая группа, не вижу и не понятно, как это работать должно? Вложение: image.png [ 12.73 KiB | Просмотров: 938 ] |
Автор: | R4HCZ [ 13 ноя 2016, 00:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Организация работы в Multi Single |
поляризованное реле: одна обмотка замыкает контакты, другая размыкает. |
Автор: | RU4I [ 13 ноя 2016, 11:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Организация работы в Multi Single |
Последняя схема,похоже для 1 рабочего места,при нажатии любой кнопки S1-S5 включается антенна с одноименным с кнопкой номером,остальные антенны гарантированно отключает,в обычных реле это делает пружина. Это может быть попытка избавиться от пакетного переключателя,который при переключении может только последовательно перебирать антенны,т.е. нет прямой адресации антенны,как с кнопками-нажал и готово. |
Автор: | R4IT [ 13 ноя 2016, 11:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Организация работы в Multi Single |
Ну я просто разные варианты смотрю реализации, набираюсь разума Глянул на решения 4O3A, они перешли на контроллеры на каждом рабочем месте и контроллеры внутри каждого коммутатора, все завязано через IP сеть. Понятно, что так любую логику и проверку организовать можно, но сложновато с нуля все придумать, хотя и интересно, чисто с конструкторской точки зрения. Хочется же какое то свое придумать, да с возможностью последующего воспроизводства так что пора заказать Ардуинов пару-тройку и мучить долгими зимними вечерами, оглядываясь на ранее приведенный пример IP коммутатора https://remoteqth.com/wiki/index.php?pa ... Web+switch только еще добавить управление PTT сигналами и приемными антеннами. |
Автор: | RU4I [ 13 ноя 2016, 12:42 ] | ||
Заголовок сообщения: | Re: Организация работы в Multi Single | ||
Мы открывали один из твоих коммутаторов 2х6,там чтобы реализовать выбор свободной антенны из 6-ти 2-мя операторами применена релейная логика,количество реле видно на фото. Можно на реле сделать и для 4-х операторов,но количество реле вероятно возрастет в квадрате. Похоже,от простой логики на реле,оптронах,диодах придется отказаться. Но,если как-то упростить задачу организационным способом,то попытаться минимизировать затраты можно. Твое предыдущее предложение по отдельным антеннам,как сейчас есть и работает, плюс пару антенн для еще одного оператора. Удаленный операторское место,в CW WW вроде разрешена до 500 м удаленность,не уверен,что это всеми соблюдается,поэтому тоже направление для обдумывания: доп.оператор на подбор сидит в одном помещении с другими, а трансивер с антеннами в соседнем квартале управляется удаленно. Похоже,что надежным будет применение выч.техники,отдельного контроллера или периферийного к PC модуля. На производстве PLC применяли с точки зрения:требований норм проектирования на опасных объектах,гарантированной надежности,исключения ошибок оператора,простоты лестн.программирования,требуемого быстродействия при расчете аналоговых параметров от датчиков,сигнализации и блокировок. Причем для ПАЗ(противоаварийная защита) применяется отдельный PLC со специальными быстродействующими модулями,часто с дублированием всего железа. В нашей задаче таких требований нет,думается можно применять доступные устройства:отдельные контроллеры или периферия к PC. Для последнего,если смущает его занятость операторскими задачами, то отдельный системник для него может оказаться легче выделить,чем заново ардуино паять и программировать.Операционка только для этого предназначенная грузиться будет,в том числе с флэш-дисков,не намного дольше отдельного контроллера. Отдельный контроллера для управления коммутацией мне тоже интересен, с точки зрения новых знаний, и направление конечно одно из правильных.
|
Автор: | R4HCZ [ 13 ноя 2016, 15:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Организация работы в Multi Single |
Ох любишь ты компы Не удержусь, возражу. Применять для простейшей задачи комп, это даже не из пушки по воробьям, а хужее. Ну вот смотри (по сравнению с Ардуиной): 1. Надежность (складывается из надежности отдельных элементов, точнее не складывается, а как раз делится) - на несколько порядков ниже чем у ардуинки, которая состоит из десятка деталей. 2. Сложность и/или стоимость программирования - этож программера найти нужно, на ардуинку минимум человека 3 на нашем форуме смогут написать простейшую прогу. Может и с напрягами, но смогут. 3. Дороговизна и малый ассортимент периферийных модулей, а у ардуины их завались, на любой вкус. На али заказывай - не хочу! 4. Ремонтопригодность и ее оперативность - на ардуине за такую цену можно целый комплект в запасе держать. 5. Оперативность апгрейда - см. п.2. 6. В конце концов места не занимает и носи хоть в кармане На этот раз тож не убедил? |
Автор: | R4HCZ [ 13 ноя 2016, 15:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Организация работы в Multi Single |
к п.1 забыл добавить пресловутую надежность ПО. по закону подлости компы довольно часто брыкаются в самый неподходящий момент (отдельное спасибо майкрософту за его высокоинтеллектуальный продукт, который делает что ему в данный момент в "голову" взбредет - например, накатит обновления ) вообщеж плеваться в сторону винды можно долго... конечно же любую систему можно вылизать от и до, но нужен навык (сисадмины со стажем, ау!), нужно время для тестирования. линукс и понадежней и предсказуемей, но добавляет минусов в п.2. |
Автор: | RU4I [ 13 ноя 2016, 15:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Организация работы в Multi Single |
Я в меру упрям , PC пока оставлю на перспективу. Я на ардуино ничего пока не делал,поэтому понаблюдаю тогда за этой темой,помочь-то не смогу. Если что,можно в ЛС что-то обсудить,чтобы тему не засорять. |
Автор: | R4IT [ 13 ноя 2016, 17:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Организация работы в Multi Single |
Цитата: Мы открывали один из твоих коммутаторов 2х6,там чтобы реализовать выбор свободной антенны из 6-ти 2-мя операторами применена релейная логика,количество реле видно на фото. Можно на реле сделать и для 4-х операторов,но количество реле вероятно возрастет в квадрате. Похоже,от простой логики на реле,оптронах,диодах придется отказаться. Но,если как-то упростить задачу организационным способом По упрощению организационным способо все понятно, это тактика. А "умный шек" - это стратегия будет. Да уж, я тоже смотрел в РК-226 трех-релейная схема для отказоустойчивости как и у KK1L. Есть еще двух-релейная, попроще. Жаль не могу с айпада вставить. Почему бы не сделать автоизменение размера картинки при загрузке? Посмотрел скетчи вышеуказанных решений на Ардуино, ну не так страшен черт Более менее разобрался с листингом, остальное дело практики. И посложнее в молодости задачки решали. Удивило решение хранить данные о последнем состоянии портов на SD-карте, видимо, про ЭППЗУ немцы не знают или не в тренде старые надежные решения |
Автор: | RU4I [ 13 ноя 2016, 20:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Организация работы в Multi Single |
R4IT писал(а): Посмотрел скетчи вышеуказанных решений на Ардуино, ну не так страшен черт Более менее разобрался с листингом, остальное дело практики. И посложнее в молодости задачки решали. Offtop: Я пытался погрузиться летом в изготовление интерфейса для поворотки Yaesu на ардуино,почитал первые 20 листов и увидел,что косяков пока полно,начиная от аппаратной части,купленной где-то в недрах тырнета: не работает контроллер, не фурычит дийсплейчик,не адекватно работает и пр. Потом увидел,что некоторые стали продавать свои недоделанные(осталось припаять БП,осталось вставить 2 реле,осталось откалибровать и пр ) конструкторы. Решил подождать годик,пока все утрясется. Но знаю нашего общего знакомого,у которого ардуино на поворотках работает. В молодости,оптимизма было больше,согласен. Спаял "Радио-86" на 580ИК80 в 89-м году и он запустился сразу. Правда готовые прошитые микросхемы для него привозили мужики из Уфы. С соседом до утра играли в тетрис,грузился с кассеты магнитофона . Потом Спектрум на Z80 и пр., но это были готовые наборчики-конструкторы. Спаял и почти всегда быстро запускалось.Ну были косяки,что некоторые процессоры запускались при повышенном напряжении (5,25В),некоторые наоборот,но это были известные косяки. Сейчас у многих время дорого. Но,повторюсь,мне сама конструкция интересна, но изучать программирование для него пока не готов. В испытаниях принять участие интерес имею . _________________________________________________________________________________ Сейчас кто-то с опытом уже может озвучить какие готовые платы для ардуино -контроллера управления коммутаторами нужно купить? Программки некоторые на бейсике пишут,это мне немного знакомо и по крайней мере понятно. |
Автор: | Чайка [ 14 ноя 2016, 11:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Организация работы в Multi Single |
R4IT писал(а): Ну получается так Немного напрягает быстродействие и это при локальном (!) подключении. с учётом схемотехники и логики программы результат ожидаемый ps. код кстати так себе, читаемость никакая R4HCZ ты забыл ещё важный пункт, предсказуемость, с МК это возможно, с ПС это тоже возможно, но с некоторыми оговорками и только с real time OS ну линукс осилить не сложно, ты сможешь , было бы желание |
Автор: | R4IT [ 12 июн 2017, 16:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Организация работы в Multi Single |
Потихоньку думаю и о оснащении дальнейшем коллективки ПГУТИ. Мачту для Moxon-а на 40м нашли, поворотка есть, осталось "руки" найти, все самарские по дачам разбежались опять на лето студенты разъехались ... Но я не про это. Увидел на ОЗЧПФО на коллективке RK3T фильтры красноярские - маленькая удобная вроде коробочка на каждое рабочее место Вложение: original.jpg [ 304.2 KiB | Просмотров: 867 ] http://ikr.ru/catalog/polosovye-filtry/products/6b-pf Цена 14500.00 руб. Понравилась цена и идея сама - индивидуальная на раб.место, залез на сайт, а там ... Ыыыы... Подавление соседнего канала не хуже -40dB - никуда не годится, я считаю. Для примера, конкурентное предложение от R-QUAD с фильтрами HQ от RA6LBS - Затухание на соседнем диапазоне, дБ не менее 80 но и цена доставляет хотя как посчитать... Тут сразу 2 места плюс блокировка подключения к одной антенне с двух мест, а с красноярскими еще обвязку делать надо. Вложение: wrtc.jpg [ 32.3 KiB | Просмотров: 867 ] http://quad.ru/production/bpf.php Специальная цена набора BPF-HQ-SO2R, состоящего из одного комплекта BPF-HQ6 и двух коммутаторов RK-226 для коммутации фильтров на два рабочих места SO2R - 42000 р. Сейчас на RG4I стоят полосовые еще первого выпуска от РЭМО, затухание порядка -50-60Дб обещано, но не проверено, но их косяк в ослаблении на передачу сигнала аж на -3 Дб, а не на 0,1-0,2 Дб как в современных фильтрах. В "столе ОЗЧ" у меня сделан "обход" релюшками при передаче, но по простой схеме, на коллективке мощности и наводки другие, надо делать, как минимум на двух-трех реле (как в коммутаторе РК-226) Главная задача, конечно, так и остается - сделать коммутацию "любая антенна к любому рабочему месту" с включением режима для каждого места RUN/SEEK/MULT и подключением BPF фильтров между RUN/MULT |
Автор: | R4IT [ 12 июн 2017, 17:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Организация работы в Multi Single |
Появился еще вот такой супер-конструктор аж 12 антенн к 4 трансиверам https://remoteqth.com/modular-antenna-switch.php |
Страница 5 из 6 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |