Вход

Логин:   Пароль:   Автоматически входить при каждом посещении  

Часовой пояс: UTC + 4 часа



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ] 
Автор Сообщение

 Заголовок сообщения: Аттенюатор
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 ноя 2016, 23:39 
Не в сети
Супермодератор
Аватар пользователя
Имя: Серёга
Позывной: R4HDK ex:UB4HOQ
Город: Тольятти
Зарегистрирован: 17 янв 2015, 21:26
Сообщений: 730
Благодарил (а): 42 раз.
Поблагодарили: 41 раз.
Хочу изготовить аттенюатор для определённых целей, не особо мощный всего 3 дБ, но это не принципиально. Рад любой информации: расчет, конструкция, компоновка.

_________________
+79270242249
ub4hoq@yandex.ru


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения: Re: Аттенюатор
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 ноя 2016, 00:33 
Не в сети
Имя: Владимир
Позывной: РУФОРИ
Город: Хрящевка
Зарегистрирован: 03 янв 2016, 21:22
Сообщений: 2978
Благодарил (а): 419 раз.
Поблагодарили: 361 раз.
Если применить Т-аттенюатор, самый простой резистивный, то затухание будет N=Uвх/Uвых, Ro-сопротивление входа и выхода ,то рассчитать можно номиналы резисторов по следующим формулам R1=Ro ((N-1)/(N+1)) R2=Ro((2N/(N*N-1)) ,не смог здесь написать N в квадрате,поэтому N*N ...

Компоновка практически аналогична схеме.

Можно и П-образный сделать, тогда в формулах числитель и знаменатель меняются местами.


Вложения:
attenuator-t.gif
attenuator-t.gif [ 2.01 KiB | Просмотров: 1565 ]
Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения: Re: Аттенюатор
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 ноя 2016, 00:48 
Не в сети
Имя: Владимир
Позывной: РУФОРИ
Город: Хрящевка
Зарегистрирован: 03 янв 2016, 21:22
Сообщений: 2978
Благодарил (а): 419 раз.
Поблагодарили: 361 раз.
В твоем случае 3dB,если по напряжение N=1,41, если по мощности N=2


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения: Re: Аттенюатор
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 ноя 2016, 20:05 
Не в сети
Супермодератор
Аватар пользователя
Имя: Серёга
Позывной: R4HDK ex:UB4HOQ
Город: Тольятти
Зарегистрирован: 17 янв 2015, 21:26
Сообщений: 730
Благодарил (а): 42 раз.
Поблагодарили: 41 раз.
Так, поправка, коэффициент затухания 3дБ, подводимая мощность <=10 ватт, сопротивление на входе и выходе 50 ом. Если с величинами сопротивления резисторов всё ясно, но как быть с подводимой на вход мощностью. Думается нужно будет из нескольких резисторов набирать группу с требуемым при расчётах сопротивлением.

_________________
+79270242249
ub4hoq@yandex.ru


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения: Re: Аттенюатор
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 ноя 2016, 20:48 
Не в сети
Имя: Владимир
Позывной: РУФОРИ
Город: Хрящевка
Зарегистрирован: 03 янв 2016, 21:22
Сообщений: 2978
Благодарил (а): 419 раз.
Поблагодарили: 361 раз.
Да,мощность для резистивного все-таки существенная.
Получается 5 Ватт будет рассеяно на сопротивлениях аттенюатор,а 5 Ватт передано в нагрузку.
Похоже,2-х ваттные будут на пределе,поэтому лучше перестраховаться и купить 5 ваттных.
Если 5 Ваттных сопротивлений трудно будет достать,думаю параллельно по 2 Ватт можно напаять.
Надо будет только подбирать по требуемому классу точности,т.к. при этом погрешности могут сложиться и
расхождение повлияет на точность требуемого затухания. Т.е. МЛТ-2 не подойдет,т.к. у них самое лучшее +-2% , а худшие +-20% плюс ТКС при нагреве.
Хотя,если большой точности не надо,можно подобрать из кучки тестером подходящие.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения: Re: Аттенюатор
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 ноя 2016, 21:28 
Не в сети
Имя: Владимир
Позывной: РУФОРИ
Город: Хрящевка
Зарегистрирован: 03 янв 2016, 21:22
Сообщений: 2978
Благодарил (а): 419 раз.
Поблагодарили: 361 раз.
Если вещь для тебя очень важная и риски от применения могут быть большими,то можно в Радиале купить аттенюатор,сделан профессионально с мощными радиаторами. Цену правда не знаю,думаю не дешево - Аттенюатор
У них резисторы выращены на одном кристалле.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения: Re: Аттенюатор
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 ноя 2016, 11:31 
Не в сети
Супермодератор
Аватар пользователя
Имя: Серёга
Позывной: R4HDK ex:UB4HOQ
Город: Тольятти
Зарегистрирован: 17 янв 2015, 21:26
Сообщений: 730
Благодарил (а): 42 раз.
Поблагодарили: 41 раз.
АТТ будет стоять между сиби и KL203. Усь линейный, когда на входе 8 ватт на выходе 80. Это для моих целей много, мне надо на выходе 30-40ватт. Я бы сказал что высокой точности по затуханию не надо, больше к сопротивлению волновому требование по точности.

_________________
+79270242249
ub4hoq@yandex.ru


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения: Re: Аттенюатор
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 ноя 2016, 12:05 
Не в сети
Имя: Владимир
Позывной: РУФОРИ
Город: Хрящевка
Зарегистрирован: 03 янв 2016, 21:22
Сообщений: 2978
Благодарил (а): 419 раз.
Поблагодарили: 361 раз.
R4HDK писал(а):
АТТ будет стоять между сиби и KL203. Усь линейный, когда на входе 8 ватт на выходе 80. Это для моих целей много, мне надо на выходе 30-40ватт. Я бы сказал что высокой точности по затуханию не надо, больше к сопротивлению волновому требование по точности.

А в СиБи мощность нельзя установить меньшую?


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения: Re: Аттенюатор
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 ноя 2016, 18:33 
Не в сети
Супермодератор
Аватар пользователя
Имя: Серёга
Позывной: R4HDK ex:UB4HOQ
Город: Тольятти
Зарегистрирован: 17 янв 2015, 21:26
Сообщений: 730
Благодарил (а): 42 раз.
Поблагодарили: 41 раз.
RU4I писал(а):
в СиБи мощность нельзя установить меньшую

Нет, простая MJ-150. Есть в природе smd резюки на 5 ватт цена наверно аховая, пока не искал, но думаю 1 ваттные можно поискать. 10 штук в параллель и нормально будет, думаю даже отлично. Резисторы для монтажа в отверстие имеют обычно спиральную конструкцию, а это дополнительная индуктивность.

_________________
+79270242249
ub4hoq@yandex.ru


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения: Re: Аттенюатор
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 ноя 2016, 19:28 
Не в сети
Имя: Владимир
Позывной: РУФОРИ
Город: Хрящевка
Зарегистрирован: 03 янв 2016, 21:22
Сообщений: 2978
Благодарил (а): 419 раз.
Поблагодарили: 361 раз.
R4HDK писал(а):
Есть в природе smd резюки на 5 ватт цена наверно аховая, пока не искал, но думаю 1 ваттные можно поискать. 10 штук в параллель и нормально будет, думаю даже отлично.

Если охлаждаться каждый будет(не друг на друга приклеено),то может и 5-ти хватить. Корпус аттенюатора нужен с отверстиями или в виде радиатора,чтобы тепло отвести.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения: Re: Аттенюатор
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 ноя 2016, 23:32 
Не в сети
Супермодератор
Аватар пользователя
Имя: Серёга
Позывной: R4HDK ex:UB4HOQ
Город: Тольятти
Зарегистрирован: 17 янв 2015, 21:26
Сообщений: 730
Благодарил (а): 42 раз.
Поблагодарили: 41 раз.
Понятно что хороший теплоотвод в электронике половина вопроса. Посмотрел наш местный Импульс, не понятно, упаковка 50шт - 25 р или штучка 25р. позвоню, уточню. Если стоимость 1 шт 50 коп, то можно и испытать. У меня получилось 120 резюков на 10 ватт на П-тип. При доступных номиналах сопротивление нагрузки будет примерно 53 ома, коэффициент затухания 6.5-8 дБи, в разах 2,3-2,6 это навскидку. В плане теплоотвода не ясно как быть с вч составляющей. Варианты теплоотвода есть только для не высоких частот, например: приклеить плату к радиатору, или термопластину использовать.

_________________
+79270242249
ub4hoq@yandex.ru


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения: Re: Аттенюатор
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 ноя 2016, 23:43 
Не в сети
Имя: Владимир
Позывной: РУФОРИ
Город: Хрящевка
Зарегистрирован: 03 янв 2016, 21:22
Сообщений: 2978
Благодарил (а): 419 раз.
Поблагодарили: 361 раз.
R4HDK писал(а):
приклеить плату к радиатору, или термопластину использовать.

Можно просто прижать винтами плату к радиатору,не клея. Если корпус с отверстиями,например боковые стенки в виде сеточки,
то охлаждение может быть достаточным без радиатора. Проэкспериментируешь на готовом образце,будет видно.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения: Re: Аттенюатор
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 ноя 2016, 00:04 
Не в сети
Супермодератор
Аватар пользователя
Имя: Серёга
Позывной: R4HDK ex:UB4HOQ
Город: Тольятти
Зарегистрирован: 17 янв 2015, 21:26
Сообщений: 730
Благодарил (а): 42 раз.
Поблагодарили: 41 раз.
Вот так нарисовал за вечер, примерно то, что думаю воплотить. Паяй не хочу :hah:

_________________
+79270242249
ub4hoq@yandex.ru


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения: Re: Аттенюатор
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 ноя 2016, 00:13 
Не в сети
Имя: Владимир
Позывной: РУФОРИ
Город: Хрящевка
Зарегистрирован: 03 янв 2016, 21:22
Сообщений: 2978
Благодарил (а): 419 раз.
Поблагодарили: 361 раз.
R4HDK писал(а):
Вот так нарисовал за вечер, примерно то, что думаю воплотить. Паяй не хочу :hah:

Для чтения лэй,что-то у меня было,но комп сразу не нашел :) ,завтра поищу в рукопашную


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения: Re: Аттенюатор
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 ноя 2016, 03:19 
Не в сети
Аватар пользователя
Имя: Виктор
Позывной: Зулу
Город: Тольятти
Зарегистрирован: 17 ноя 2015, 02:21
Сообщений: 352
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Изображение
Причем в П-образном аттенюаторе при выходной мощности трансивера 10Вт на левом (входном) резисторе R1 будет рассеиваться 3,3Вт, на R2 - 3,3Вт, а на правом (выходном) R1 всего 0,8 Вт.
При R1= 150 Ом, R2 = 37,5 Ом ослабление составит 6дБ или в 4 раза по мощности или 2 раза по напряжению.
R2 можно получить параллельным включением 12 резисторов по 470 Ом (39 Ом)
----
но может взять 6 двухватных 75 омных выводных резисторов и из них получится компактней. мощности должно хватить.
или с запасом: левый R1 - 4 последовательно-параллельно включеных 150 омных резюка по 2Вт - 8Вт общая
Правый R1 - просто 1 двухватный 150 омный
и R2 4 параллельно включеных 150 омных двухваттника - тоже 8Вт.
Выводы обрезать. Даже если есть на резюках "навивка", то она небольшая, и на частоте СВ существенного влияния не окажет.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения: Re: Аттенюатор
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 ноя 2016, 13:41 
Не в сети
Супермодератор
Аватар пользователя
Имя: Серёга
Позывной: R4HDK ex:UB4HOQ
Город: Тольятти
Зарегистрирован: 17 янв 2015, 21:26
Сообщений: 730
Благодарил (а): 42 раз.
Поблагодарили: 41 раз.
Ну то что в лэй рисовал, это из расчёта 0.25 ватт, в корпусе 1206. Звонил в импульс, цена 50шт - 25р, это до 1 ватта, 1 ватт 50 шт - 100р. этих понятно надо примерно в 4 раза меньше.

_________________
+79270242249
ub4hoq@yandex.ru


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения: Re: Аттенюатор
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 ноя 2016, 15:12 
Не в сети
Аватар пользователя
Имя: Виктор
Позывной: Зулу
Город: Тольятти
Зарегистрирован: 17 ноя 2015, 02:21
Сообщений: 352
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
если нужно давить 3дБ, я дома пересчитаю атт, там у мене в экселе типа таблички. рассеиваемая мощность еще больше уменьшится.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения: Re: Аттенюатор
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 ноя 2016, 14:46 
Не в сети
Супермодератор
Аватар пользователя
Имя: Серёга
Позывной: R4HDK ex:UB4HOQ
Город: Тольятти
Зарегистрирован: 17 янв 2015, 21:26
Сообщений: 730
Благодарил (а): 42 раз.
Поблагодарили: 41 раз.
Изготовил и установил. Работает на ура. На входе 7-8 ватт АМ на выходе 3-4 ватта.
Схему немного изменил: Схема1, Схема2.
Обе схемы на смд размер 1206, 0.25 ватт.

_________________
+79270242249
ub4hoq@yandex.ru


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ] 

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

.

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group (блог о phpBB)
Сборка создана CMSart Studio
Русская поддержка phpBB